<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Заметки о казачестве</title>
	<atom:link href="http://revsoc.org/archives/1652/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://revsoc.org/archives/1652</link>
	<description>Сайт Союза Революционных Социалистов</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 08:41:37 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Фрактал</title>
		<link>https://revsoc.org/archives/1652/comment-page-1#comment-4310</link>
		<dc:creator>Фрактал</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 15:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=1652#comment-4310</guid>
		<description>Мне кажется, что статья для меня была очень полезной. Почему?

Мой интерес к казачеству происходит от желания понять историю партии Ленина. Казачество - у истоков этой партии, т.е. народный бунт, ведомый, как считает Инсаров, маргиналами (казаками), за которым идет самый многочисленный трудовой класс тогдашнего общества (крестьяне). 

Мне кажется известным фактом, что крестьянские восстание, ведомые казаками (Разин, Пугачев) возникли именно из-за притеснения прав казаков. Не крестьян, а именно казаков. Поэтому, не вижу ничего абсурдного в утверждении Инсарова о том, что &quot;Наибольшую революционность проявляли не самые задавленные угнетением, а те, кто сохранял еще определенную свободу и боролся против попыток эту свободу отнять&quot;. 

Если посмотреть на лидеров революционеров вообще, начиная с Маркса, то именно таким полу-угнетенным, полу-свободным классом они представляются. Хотя, конечно, история знает и бунты наиболее угнетенных, каким было например восстание Спартака. Опять - под предводительством бывшего вождя племени, т.е. человека с самодостоинством, самосознанием. 

Кто такие &quot;маргиналы&quot; сегодняшнего общества? Вспоминается такой художник графити как Banksy. Вспоминается главный &quot;террорист&quot; по &quot;одесскому делу&quot; Игорь Данилов. Вспоминаются солдаты и офицеры, которые воевали в Чеченскую, и другие подобные войны и которые хотели повернуть войска на Москву. 

Кого поведут эти маргиналы? На современной Украине - наиболее вероятнее всего сынов и дочерей рабочего класса - электриков, трактористов, шахтеров, и т.д. В других обществах, дело может быть и по иному, хотя в Китае мне представляется наиболее вероятной рабочая революция, опять же под предводительством &quot;маргиналов&quot;.

Теория революции Инсарова уходит корнями в работу анархиста Кропоткина о Французской революции. Там также высказывается мысль, что для победы революции (во всяком случае буржуазной) необходимо, чтобы часть городской интеллигенции подала руку бунтующим слоям народа, т.е. крестьян. 

Что-ж, для Русской революции мы видим &quot;союз пролетариата и крестьянства&quot;. Но возглавили эту борьбу представители городской интеллигенции, сыновья захудалых дворян и полу-подавленных, полу-свободных собственников (как то отец Троцкого). Все лидеры Русской революции (Плеханов, Ленин, Троцкий, Мартов, и т.д.) длительное время находились в эмиграции, в силу того, что их преследовали на родине. Из тюрем и эмиграции они привезли свои более передовые идеи. 

Лидерами современной революции могут быть только люди, обладающие наиболее передовым сознанием, не ограниченные рамками &quot;ридной Украины&quot; (России, США, и т.д.) Это должны быть люди с мировым сознанием, с глобальным сознанием. Вместе с тем, лидеры мировой революции не могут быть теми, кто эксплуатирует весь мир, и за счет этого путешествует по всему миру. Парадокс! Однако, в эпоху Интернета, мне кажется это противоречие все более снимается. Условия революции становятся все более возможными. 

Решительно против замечания Инсарова о том, что современный общественный строй в России - &quot;бюрократический капитализм&quot;. Этого не может быть. 1) Была революция октября 1917 г. 2) Не было аналогичной контрреволюции, которая опрокинула бы завоевания октября 1917 г. Если Инсаров будет указывать на 1991 г., то он должен знать разницу между &quot;революцией&quot; и &quot;гос. переворотом&quot;. 3) Основные институты советского общества не были уничтожены - милиция, армия, сады и школы, медицинские услуги, и т.д. Все они стали еще более платными, еще более коррумпированными, но не были радикально разгромлены (как например моджахеды разгромили армию Наджибулы в 1992 г. в Афганистане). 

Вообще, спасибо за статью. Она открыла для меня Инсарова. Почитаю в будущем и другие его работы.

Фрактал</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мне кажется, что статья для меня была очень полезной. Почему?</p>
<p>Мой интерес к казачеству происходит от желания понять историю партии Ленина. Казачество &#8211; у истоков этой партии, т.е. народный бунт, ведомый, как считает Инсаров, маргиналами (казаками), за которым идет самый многочисленный трудовой класс тогдашнего общества (крестьяне). </p>
<p>Мне кажется известным фактом, что крестьянские восстание, ведомые казаками (Разин, Пугачев) возникли именно из-за притеснения прав казаков. Не крестьян, а именно казаков. Поэтому, не вижу ничего абсурдного в утверждении Инсарова о том, что &#8220;Наибольшую революционность проявляли не самые задавленные угнетением, а те, кто сохранял еще определенную свободу и боролся против попыток эту свободу отнять&#8221;. </p>
<p>Если посмотреть на лидеров революционеров вообще, начиная с Маркса, то именно таким полу-угнетенным, полу-свободным классом они представляются. Хотя, конечно, история знает и бунты наиболее угнетенных, каким было например восстание Спартака. Опять &#8211; под предводительством бывшего вождя племени, т.е. человека с самодостоинством, самосознанием. </p>
<p>Кто такие &#8220;маргиналы&#8221; сегодняшнего общества? Вспоминается такой художник графити как Banksy. Вспоминается главный &#8220;террорист&#8221; по &#8220;одесскому делу&#8221; Игорь Данилов. Вспоминаются солдаты и офицеры, которые воевали в Чеченскую, и другие подобные войны и которые хотели повернуть войска на Москву. </p>
<p>Кого поведут эти маргиналы? На современной Украине &#8211; наиболее вероятнее всего сынов и дочерей рабочего класса &#8211; электриков, трактористов, шахтеров, и т.д. В других обществах, дело может быть и по иному, хотя в Китае мне представляется наиболее вероятной рабочая революция, опять же под предводительством &#8220;маргиналов&#8221;.</p>
<p>Теория революции Инсарова уходит корнями в работу анархиста Кропоткина о Французской революции. Там также высказывается мысль, что для победы революции (во всяком случае буржуазной) необходимо, чтобы часть городской интеллигенции подала руку бунтующим слоям народа, т.е. крестьян. </p>
<p>Что-ж, для Русской революции мы видим &#8220;союз пролетариата и крестьянства&#8221;. Но возглавили эту борьбу представители городской интеллигенции, сыновья захудалых дворян и полу-подавленных, полу-свободных собственников (как то отец Троцкого). Все лидеры Русской революции (Плеханов, Ленин, Троцкий, Мартов, и т.д.) длительное время находились в эмиграции, в силу того, что их преследовали на родине. Из тюрем и эмиграции они привезли свои более передовые идеи. </p>
<p>Лидерами современной революции могут быть только люди, обладающие наиболее передовым сознанием, не ограниченные рамками &#8220;ридной Украины&#8221; (России, США, и т.д.) Это должны быть люди с мировым сознанием, с глобальным сознанием. Вместе с тем, лидеры мировой революции не могут быть теми, кто эксплуатирует весь мир, и за счет этого путешествует по всему миру. Парадокс! Однако, в эпоху Интернета, мне кажется это противоречие все более снимается. Условия революции становятся все более возможными. </p>
<p>Решительно против замечания Инсарова о том, что современный общественный строй в России &#8211; &#8220;бюрократический капитализм&#8221;. Этого не может быть. 1) Была революция октября 1917 г. 2) Не было аналогичной контрреволюции, которая опрокинула бы завоевания октября 1917 г. Если Инсаров будет указывать на 1991 г., то он должен знать разницу между &#8220;революцией&#8221; и &#8220;гос. переворотом&#8221;. 3) Основные институты советского общества не были уничтожены &#8211; милиция, армия, сады и школы, медицинские услуги, и т.д. Все они стали еще более платными, еще более коррумпированными, но не были радикально разгромлены (как например моджахеды разгромили армию Наджибулы в 1992 г. в Афганистане). </p>
<p>Вообще, спасибо за статью. Она открыла для меня Инсарова. Почитаю в будущем и другие его работы.</p>
<p>Фрактал</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: armando75</title>
		<link>https://revsoc.org/archives/1652/comment-page-1#comment-3003</link>
		<dc:creator>armando75</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 May 2009 13:58:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=1652#comment-3003</guid>
		<description>Утверждение, «чем больше положение зависимых крестьян в докапиталистических обществах приближалось к положению рабов, тем меньше эти крестьяне были способны на восстание» не соответствует фактам. В России в XVIII веке, когда положение крепостных было наиболее близким к рабскому, были крестьянские войны Булавина и Пугачёва. В Китае свобода крестьян была минимальна, но именно там всегда были наиболее мощные крестьянские войны. А о «революции рабов» Гаити, о борьбе беглых рабов (маронов) Ямайки автор статьи ничего не знает?
Кстати, на каких «окраинах» начинались восстание Уота Тайлера в Англии, Крестьянская война в Германии, восстание Дьердя Дожи в Венгрии (кто не знает – оно началось в Будапеште), движение таборитов в Чехии?
Казаки «не умели, в частности, брать хорошо укрепленные и упорно обороняющиеся крепости»? Жаль, что донские казаки, взявшие Азов в 1637 г., об этом не знали. Или казаки Ивана Сулимы, взявшие крепость Кодак в 1635 году. Или казаки Максима Кривоноса, взявшие Высокий Замок во Львове в 1648 году. Неграмотные были – не читали Инсарова?
Вообще-то о том, что казаки – это беглые крестьяне, известно из источников XVI-XVIII веков. Если какой-то Тхоржевский об это не знает, это его проблемы. Тем, кому недоступны исторические источники, достаточно задуматься – почему это власти тогда боролись против казаков, и почему это казаки (Северина Наливайко или Ивана Болотникова, если брать до 1649 года), попав на помещичьи земли, первым делом начинали уничтожать помещиков? Почему они рассылали грамоты к крестьянам? Почему вместе с крестьянами сражались за крестьянские интересы, за освобождение крестьян?
При том же Хмельницком панов на Украине уничтожили, казаками стали все крестьяне, кто хотел ими стать, было введено выборное казачье управление. Пусть читатели этой статьи знают, что Хмельницкого, захваченного татарами перед битвой у Берестечка крымский «хан велел связать за ноги под коня, когда сядет на коня, а когда сойдет – руки назад, и одну ногу к рукам». Предлагаем автору повторить его подвиг, и «глушить бутылку за бутылкой» в таком положении. А заодно освободить Украину не от абстрактных «тоталитарных антилибертариев», а от реальных панов, которые сейчас там.
Хмельницкого автор за союз с татарами упрекает, а что Пётр Иваненко (Петрик) был марионеткой крымского хана, сидел в Крыму и наводил татарскую конницу на Украину – об этом в статье ни слова нет. Уж такой был теоретик – татары сёла жгли, а он теорию сочинял. А чего добился? На Украине Мазепа крестьян закрепощал, а он татар наводил.
Напоследок – о том, что Степан Разин устанавливал власть не «круга», а назначенных им атаманов, говорит его письмо: «с сею высковою памятью послан наш высковой казак Ахпердя мурза Киддибяков, и вам бы, чернь, ево во всем слушать и спору не держать. А буде ево слушать ни в чем не станете, и вам бы на себя не пенять» (http://www.portalus.ru/modules/rushistory/print.php?subaction=showfull&amp;id=1162285107&amp;archive=&amp;start_from=&amp;ucat=11&amp;). Полнейшее незнакомство автора с источниками, к сожалению, является главной особенностью данной его статьи.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Утверждение, «чем больше положение зависимых крестьян в докапиталистических обществах приближалось к положению рабов, тем меньше эти крестьяне были способны на восстание» не соответствует фактам. В России в XVIII веке, когда положение крепостных было наиболее близким к рабскому, были крестьянские войны Булавина и Пугачёва. В Китае свобода крестьян была минимальна, но именно там всегда были наиболее мощные крестьянские войны. А о «революции рабов» Гаити, о борьбе беглых рабов (маронов) Ямайки автор статьи ничего не знает?<br />
Кстати, на каких «окраинах» начинались восстание Уота Тайлера в Англии, Крестьянская война в Германии, восстание Дьердя Дожи в Венгрии (кто не знает – оно началось в Будапеште), движение таборитов в Чехии?<br />
Казаки «не умели, в частности, брать хорошо укрепленные и упорно обороняющиеся крепости»? Жаль, что донские казаки, взявшие Азов в 1637 г., об этом не знали. Или казаки Ивана Сулимы, взявшие крепость Кодак в 1635 году. Или казаки Максима Кривоноса, взявшие Высокий Замок во Львове в 1648 году. Неграмотные были – не читали Инсарова?<br />
Вообще-то о том, что казаки – это беглые крестьяне, известно из источников XVI-XVIII веков. Если какой-то Тхоржевский об это не знает, это его проблемы. Тем, кому недоступны исторические источники, достаточно задуматься – почему это власти тогда боролись против казаков, и почему это казаки (Северина Наливайко или Ивана Болотникова, если брать до 1649 года), попав на помещичьи земли, первым делом начинали уничтожать помещиков? Почему они рассылали грамоты к крестьянам? Почему вместе с крестьянами сражались за крестьянские интересы, за освобождение крестьян?<br />
При том же Хмельницком панов на Украине уничтожили, казаками стали все крестьяне, кто хотел ими стать, было введено выборное казачье управление. Пусть читатели этой статьи знают, что Хмельницкого, захваченного татарами перед битвой у Берестечка крымский «хан велел связать за ноги под коня, когда сядет на коня, а когда сойдет – руки назад, и одну ногу к рукам». Предлагаем автору повторить его подвиг, и «глушить бутылку за бутылкой» в таком положении. А заодно освободить Украину не от абстрактных «тоталитарных антилибертариев», а от реальных панов, которые сейчас там.<br />
Хмельницкого автор за союз с татарами упрекает, а что Пётр Иваненко (Петрик) был марионеткой крымского хана, сидел в Крыму и наводил татарскую конницу на Украину – об этом в статье ни слова нет. Уж такой был теоретик – татары сёла жгли, а он теорию сочинял. А чего добился? На Украине Мазепа крестьян закрепощал, а он татар наводил.<br />
Напоследок – о том, что Степан Разин устанавливал власть не «круга», а назначенных им атаманов, говорит его письмо: «с сею высковою памятью послан наш высковой казак Ахпердя мурза Киддибяков, и вам бы, чернь, ево во всем слушать и спору не держать. А буде ево слушать ни в чем не станете, и вам бы на себя не пенять» (<a href="http://www.portalus.ru/modules/rushistory/print.php?subaction=showfull&#038;id=1162285107&#038;archive=&#038;start_from=&#038;ucat=11&#038;amp" rel="nofollow">http://www.portalus.ru/modules/rushistory/print.php?subaction=showfull&#038;id=1162285107&#038;archive=&#038;start_from=&#038;ucat=11&#038;amp</a>;). Полнейшее незнакомство автора с источниками, к сожалению, является главной особенностью данной его статьи.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

