<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Антон Паннекук. Общие заметки по вопросу организации</title>
	<atom:link href="http://revsoc.org/archives/2185/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://revsoc.org/archives/2185</link>
	<description>Сайт Союза Революционных Социалистов</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 16:25:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: Ильин</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/2185/comment-page-1#comment-3842</link>
		<dc:creator>Ильин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 15:59:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=2185#comment-3842</guid>
		<description>А этот призыв к стихийному восстанию низов, отказа от создания партии - чистой воды утопия. к тому же вредная.
Их беда в том же, что и Ленина, они политику ставят выше экономики, и хотят перейти к новому обществу путем изменения полит. отношений, а не отношений собственности. Ладно, поскольку так правильно писал святой отец, буду хоть бегло читать его.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А этот призыв к стихийному восстанию низов, отказа от создания партии &#8212; чистой воды утопия. к тому же вредная.<br />
Их беда в том же, что и Ленина, они политику ставят выше экономики, и хотят перейти к новому обществу путем изменения полит. отношений, а не отношений собственности. Ладно, поскольку так правильно писал святой отец, буду хоть бегло читать его.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Ильин</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/2185/comment-page-1#comment-3841</link>
		<dc:creator>Ильин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Aug 2009 15:51:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=2185#comment-3841</guid>
		<description>Я им тоже неоднократно писал, что их социализм рабочих советов, есть в действительности государственный капитализм советского образца. только с заменой руководящей роли партии на руководящую роль совета.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я им тоже неоднократно писал, что их социализм рабочих советов, есть в действительности государственный капитализм советского образца. только с заменой руководящей роли партии на руководящую роль совета.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: cheshir</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/2185/comment-page-1#comment-3809</link>
		<dc:creator>cheshir</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Aug 2009 12:28:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=2185#comment-3809</guid>
		<description>Интересный документ. Автор глубоко критикует старое рабочее движение (и в этом достоинство ратекоммунизма), но при этом не может полностью порвать с его фетишами: демократия, теория крушения и т.д. (в этом его слабость).
Особенно понравился этот фрагмент:

&lt;i&gt;«Их политический интерес, т.е. интерес в сохранении и поддержания самого положения наемного работника, всегда остается для них вторичным. Поэтому они перепоручают защиту этих интересов специалистам – партийным вождям и профбоссам»&lt;/i&gt;

Терминология не совсем удачна: «политические» интересы, т.е. интересы рабочих как класса внутри капитализма, «ложные» интересы рабочей силы, противопоставляются «экономическим» (впрочем, так они и не именуются), т.е. «истинным» внеклассовым интересам – но это определенно не вульгарное ленинистское разделение (и партия и профсоюз у Паннекука относятся к политической сфере интересов). Леваки занимаются «сохранением и поддержанием самого положения наемного работника», пытаются посредством партий и профсоюзов управлять капиталом в интересах людей; социал-революционеры же должны ставить под вопрос само существование наемного труда.

Но конструктивная часть мне показалась сомнительной. У Паннекука здесь прослеживается организационный фетишизм. Получается, что достаточно кардинально демократизировать управленческие структуры (чаще переизбирать делегатов, больше отзывать и увеличить ротацию кадров) и это и будет революция. Мало вниманию уделяется содержанию революции – уничтожению наемного труда и капиталистических предприятий как таковых. Впрочем, святой отец Жиль Дове уже все давно сказал за нас,«Закат и возрождение коммунистического движения», &lt;a href=&quot;http://revolt.anho.org/archives/205&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;«1. Капитализм и коммунизм»&lt;/a&gt;:

&lt;i&gt;«Предприятие управляет своими управляющими. Уничтожение границ предприятия, разрушение товарных отношений, заставляющих каждого человека рассматривать других и обращаться с ними как со средствами своего заработка на жизнь, являются единственным условием для самоорганизации. Проблемы управления вторичны, и было бы абсурдным желать, чтобы каждый управлял обществом по очереди. Бухгалтерская и административная деятельность станут такой же работой как все остальные, без привилегий; любой сможет принимать или не принимать в них участие.»&lt;/i&gt;

Дальше, глава 3 &lt;a href=&quot;http://revolt.anho.org/archives/216&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;«Ленинизм и ультралевые»&lt;/a&gt; (здесь, наверно, наиболее полная критика ратекоммунизма, из доступного на русском)

&lt;i&gt;«Теория управления обществом через рабочие советы не принимает в расчёт динамику капитализма. Она сохраняет в себе все категории и характеристики капитализма: наёмный труд, закон стоимости, обмен. Вид, социализма, предложенный ею не является ни чем иным, как капитализмом – под демократическим управлением рабочих. Если применить это на практике, остались бы две возможности: либо рабочие советы постарались бы функционировать не так, как на капиталистических предприятиях, что было бы невозможным, поскольку капиталистические производственные отношения всё ещё существуют. В этом случае рабочие советы были бы уничтожены контрреволюцией. Производственные отношения – это не отношения между человеком и человеком, а комбинирование различных элементов в процессе труда. “Человеческие” отношения, построенные по принципу лидеры/ведомые – это лишь вторичная форма фундаментальных отношений между трудом и капиталом. Либо рабочие советы начнут действовать как капиталистические предприятия. В этом случае система советов не выживет; она превратится в иллюзию, в одну из многочисленных форм сотрудничества между Капиталом и Трудом. “Избираемые” менеджеры очень скоро станут идентичными традиционным капиталистам: функция капиталиста, по словам Маркса, всегда стремится отделиться от функции трудящегося. Самоуправление рабочих закончится капитализмом; иными словами, капитализм не будет уничтожен.

Большевистская бюрократия взяла экономику под свой контроль. Ультралевые хотели, чтобы это сделали массы. Ультралевые остались на той же точке, что и ленинизм: они снова дали ещё один ответ на тот же самый вопрос (управление экономикой). Мы хотим заменить этот вопрос другим (уничтожение капиталистической экономики). Социализм – это не управление, каким бы “демократичным” оно ни было, капиталом, но его полное уничтожение.»&lt;/i&gt;

Ну и цитата на десерт, там же, глава 4 &lt;a href=&quot;http://revolt.anho.org/archives/223&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;«Бордига и Паннекук»&lt;/a&gt;:
 
&lt;i&gt;«В своей крайней форме, представленной Паннекуком в конце его жизни, коммунизм рабочих Советов превращался в систему организации, в которой Советы играли ту же роль, что и партия в ленинизме. Было бы неправильно отождествлять Паннекука с его наиболее слабой фазой. Но независимо от этого, теорию о рабочем контроле заимствовать нельзя – тем более в период, когда капитал ищет новые пути интеграции рабочих с помощью предоставления им доли в управлении.»&lt;/i&gt;

с коммунистическим приветом, ваш женя круто</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Интересный документ. Автор глубоко критикует старое рабочее движение (и в этом достоинство ратекоммунизма), но при этом не может полностью порвать с его фетишами: демократия, теория крушения и т.д. (в этом его слабость).<br />
Особенно понравился этот фрагмент:</p>
<p><i>«Их политический интерес, т.е. интерес в сохранении и поддержания самого положения наемного работника, всегда остается для них вторичным. Поэтому они перепоручают защиту этих интересов специалистам – партийным вождям и профбоссам»</i></p>
<p>Терминология не совсем удачна: «политические» интересы, т.е. интересы рабочих как класса внутри капитализма, «ложные» интересы рабочей силы, противопоставляются «экономическим» (впрочем, так они и не именуются), т.е. «истинным» внеклассовым интересам – но это определенно не вульгарное ленинистское разделение (и партия и профсоюз у Паннекука относятся к политической сфере интересов). Леваки занимаются «сохранением и поддержанием самого положения наемного работника», пытаются посредством партий и профсоюзов управлять капиталом в интересах людей; социал-революционеры же должны ставить под вопрос само существование наемного труда.</p>
<p>Но конструктивная часть мне показалась сомнительной. У Паннекука здесь прослеживается организационный фетишизм. Получается, что достаточно кардинально демократизировать управленческие структуры (чаще переизбирать делегатов, больше отзывать и увеличить ротацию кадров) и это и будет революция. Мало вниманию уделяется содержанию революции – уничтожению наемного труда и капиталистических предприятий как таковых. Впрочем, святой отец Жиль Дове уже все давно сказал за нас,«Закат и возрождение коммунистического движения», <a href="http://revolt.anho.org/archives/205" rel="nofollow">«1. Капитализм и коммунизм»</a>:</p>
<p><i>«Предприятие управляет своими управляющими. Уничтожение границ предприятия, разрушение товарных отношений, заставляющих каждого человека рассматривать других и обращаться с ними как со средствами своего заработка на жизнь, являются единственным условием для самоорганизации. Проблемы управления вторичны, и было бы абсурдным желать, чтобы каждый управлял обществом по очереди. Бухгалтерская и административная деятельность станут такой же работой как все остальные, без привилегий; любой сможет принимать или не принимать в них участие.»</i></p>
<p>Дальше, глава 3 <a href="http://revolt.anho.org/archives/216" rel="nofollow">«Ленинизм и ультралевые»</a> (здесь, наверно, наиболее полная критика ратекоммунизма, из доступного на русском)</p>
<p><i>«Теория управления обществом через рабочие советы не принимает в расчёт динамику капитализма. Она сохраняет в себе все категории и характеристики капитализма: наёмный труд, закон стоимости, обмен. Вид, социализма, предложенный ею не является ни чем иным, как капитализмом – под демократическим управлением рабочих. Если применить это на практике, остались бы две возможности: либо рабочие советы постарались бы функционировать не так, как на капиталистических предприятиях, что было бы невозможным, поскольку капиталистические производственные отношения всё ещё существуют. В этом случае рабочие советы были бы уничтожены контрреволюцией. Производственные отношения – это не отношения между человеком и человеком, а комбинирование различных элементов в процессе труда. “Человеческие” отношения, построенные по принципу лидеры/ведомые – это лишь вторичная форма фундаментальных отношений между трудом и капиталом. Либо рабочие советы начнут действовать как капиталистические предприятия. В этом случае система советов не выживет; она превратится в иллюзию, в одну из многочисленных форм сотрудничества между Капиталом и Трудом. “Избираемые” менеджеры очень скоро станут идентичными традиционным капиталистам: функция капиталиста, по словам Маркса, всегда стремится отделиться от функции трудящегося. Самоуправление рабочих закончится капитализмом; иными словами, капитализм не будет уничтожен.</p>
<p>Большевистская бюрократия взяла экономику под свой контроль. Ультралевые хотели, чтобы это сделали массы. Ультралевые остались на той же точке, что и ленинизм: они снова дали ещё один ответ на тот же самый вопрос (управление экономикой). Мы хотим заменить этот вопрос другим (уничтожение капиталистической экономики). Социализм – это не управление, каким бы “демократичным” оно ни было, капиталом, но его полное уничтожение.»</i></p>
<p>Ну и цитата на десерт, там же, глава 4 <a href="http://revolt.anho.org/archives/223" rel="nofollow">«Бордига и Паннекук»</a>:</p>
<p><i>«В своей крайней форме, представленной Паннекуком в конце его жизни, коммунизм рабочих Советов превращался в систему организации, в которой Советы играли ту же роль, что и партия в ленинизме. Было бы неправильно отождествлять Паннекука с его наиболее слабой фазой. Но независимо от этого, теорию о рабочем контроле заимствовать нельзя – тем более в период, когда капитал ищет новые пути интеграции рабочих с помощью предоставления им доли в управлении.»</i></p>
<p>с коммунистическим приветом, ваш женя круто</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

