Комментарии: Как «анархисты» вместе со сталинистами учат рабочих самоуправлению? http://revsoc.org/archives/3281 Сайт Союза Революционных Социалистов Tue, 07 Feb 2012 16:25:16 +0000 hourly 1 Автор: Rakzay http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-171621 Rakzay Mon, 20 Jun 2011 09:20:19 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-171621 "В конечном счете все решает Производительность Труда"- Ленин(?)не точная цитата),но верная. Не будь выгоды разделения Труда -1-го признака индустриальной революции - до сих пор бы ездили на конях рыцари с котелками на головах. Собственность - мощнейший стимул Труда. Массовый Работник-Собственник - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ крестьянин, а их было в 20-х 85-90% россиян - с вводом НЭП за 2 года накормил СССР и Германию, создал твердый рубль, позволил начать индустриализацию. То же было в Китае в 1976-78 гг. и во Вьетнаме в 1987-89 гг. Да, трудно внедрить стимуляцию Работника - со-Собственника Средств Производства на крупных заводах. Но НЕ НЕВОЗМОЖНО. Это доказывают старательские артели в СССР и РФ -в 3-5 раз выше Производительность Труда, чем у гос. предприятий и теперь у частных - и "Мондрагон". При рынке эгоизм кооператива не лучше эгоизма частника - Общество имеет свои интересы на базе чувства Собственности его членов - естественно. Чувство Собственности КАЖДОГО Работника должно быть базой отношений при социализме. Общественный характер Труда и конкуренция рынка вынуждает их объединять свою Собственность. Так развивается социализм - диалектически, от простого к сложному. Мондрагон - пример развития "кооперативного социализма". Но! Видимо, недостаточный - его Работники продолжают тащить привычную лямку, как при наемном Труде, предоставляя заботу о развитии предприятия - и СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ - наемному дяде-менеджеру. При массовом действенном интересе этого развития и стимуляции его. хотя бы, как в корпорации Митсубиши (там ЛЮБОЕ предложение стимулируется малым материальным и большим моральным стимулом, а полезное - большим материальным) нашелся бы выход, например, в новой нише товаров или иной диверсификации производства и т.д. Учиться этому еще долго. "В недрах старого строя рождается новый" - все по классикам. Сейчас появилась возможность КАЖДОМУ Работнику контролировать управление своей Собственностью - инфо-технологии позволяют проследить ход дел от закупки сырья до продажи продукции. Но этому надо учиться. Стимул такого обучения - Собственность Работника на Средства Производства и его интерес ее приумножить. Рост Производительности Труда на базе Собственности - и ОБРАЗОВАНИЯ - способны позволить победить новым отношениям БЕСКРОВНО!!! Хотя 4-х кратное превосходство сил борьбы с "унутренним врагом" нади силами защиты от "унешнего" снижаает оптимизм. «В конечном счете все решает Производительность Труда»- Ленин(?)не точная цитата),но верная. Не будь выгоды разделения Труда -1-го признака индустриальной революции — до сих пор бы ездили на конях рыцари с котелками на головах. Собственность — мощнейший стимул Труда. Массовый Работник-Собственник — ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ крестьянин, а их было в 20-х 85-90% россиян — с вводом НЭП за 2 года накормил СССР и Германию, создал твердый рубль, позволил начать индустриализацию. То же было в Китае в 1976-78 гг. и во Вьетнаме в 1987-89 гг. Да, трудно внедрить стимуляцию Работника — со-Собственника Средств Производства на крупных заводах. Но НЕ НЕВОЗМОЖНО. Это доказывают старательские артели в СССР и РФ -в 3-5 раз выше Производительность Труда, чем у гос. предприятий и теперь у частных — и «Мондрагон». При рынке эгоизм кооператива не лучше эгоизма частника — Общество имеет свои интересы на базе чувства Собственности его членов — естественно. Чувство Собственности КАЖДОГО Работника должно быть базой отношений при социализме. Общественный характер Труда и конкуренция рынка вынуждает их объединять свою Собственность. Так развивается социализм — диалектически, от простого к сложному. Мондрагон — пример развития «кооперативного социализма». Но! Видимо, недостаточный — его Работники продолжают тащить привычную лямку, как при наемном Труде, предоставляя заботу о развитии предприятия — и СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ — наемному дяде-менеджеру. При массовом действенном интересе этого развития и стимуляции его. хотя бы, как в корпорации Митсубиши (там ЛЮБОЕ предложение стимулируется малым материальным и большим моральным стимулом, а полезное — большим материальным) нашелся бы выход, например, в новой нише товаров или иной диверсификации производства и т.д. Учиться этому еще долго. «В недрах старого строя рождается новый» — все по классикам. Сейчас появилась возможность КАЖДОМУ Работнику контролировать управление своей Собственностью — инфо-технологии позволяют проследить ход дел от закупки сырья до продажи продукции. Но этому надо учиться. Стимул такого обучения — Собственность Работника на Средства Производства и его интерес ее приумножить. Рост Производительности Труда на базе Собственности — и ОБРАЗОВАНИЯ — способны позволить победить новым отношениям БЕСКРОВНО!!!
Хотя 4-х кратное превосходство сил борьбы с «унутренним врагом» нади силами защиты от «унешнего» снижаает оптимизм.

]]> Автор: Paradox http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-117175 Paradox Fri, 22 Apr 2011 18:13:57 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-117175 Что толку от срача, и так понятно что рабочие таким образом максимум получат добавку к зарплате, ни о каком выкупе завода и речи быть не может, как в капитализме раб чтото выкупит у хозяина? У него на это тупо нет капитала, да и не будет никакого толку от такого самоуправления в условиях капитализма, тут в самой основе лежит конкурентная борьба и жадность, рабочие тут же сами поделятся на класс управленцев и управляемых, если кто действительно мыслит как революционер тот поймёт , что выпрашивать хлеб у хозяев ( по сути всё чем занимаются профсоюзы) не должно людям вырастившим этот хлеб, а также на отдельно взятом "поле" такую систему нельзя ввести, если это "поле" находится под властью государства, сперва нужно уничтожить само государство, и именно на этом советую сосредоточить усилия, но я обращяюсь не к реформистам и сторонникам легальных действий , а к тем кто действительно хочет создать справедливый мир, то есть на основе капитализма его не построить никак. А насчёт рабочих то те у кого "вскипело" пусть присоединяются к сопротивлению системе, а те кто хочет чтото выпросить у "господ" пусть дальше просит. Что толку от срача, и так понятно что рабочие таким образом максимум получат добавку к зарплате, ни о каком выкупе завода и речи быть не может, как в капитализме раб чтото выкупит у хозяина? У него на это тупо нет капитала, да и не будет никакого толку от такого самоуправления в условиях капитализма, тут в самой основе лежит конкурентная борьба и жадность, рабочие тут же сами поделятся на класс управленцев и управляемых, если кто действительно мыслит как революционер тот поймёт , что выпрашивать хлеб у хозяев ( по сути всё чем занимаются профсоюзы) не должно людям вырастившим этот хлеб, а также на отдельно взятом «поле» такую систему нельзя ввести, если это «поле» находится под властью государства, сперва нужно уничтожить само государство, и именно на этом советую сосредоточить усилия, но я обращяюсь не к реформистам и сторонникам легальных действий , а к тем кто действительно хочет создать справедливый мир, то есть на основе капитализма его не построить никак. А насчёт рабочих то те у кого «вскипело» пусть присоединяются к сопротивлению системе, а те кто хочет чтото выпросить у «господ» пусть дальше просит.

]]> Автор: Socialist Youth! http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-8642 Socialist Youth! Mon, 21 Jun 2010 08:11:58 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-8642 сергей, человеческая натура не может породить такое. это утопия. и даже если так будет, начнется тотальная узурпация, ибо саморегулироваться общество не может. ему нужна организация. сергей, человеческая натура не может породить такое. это утопия. и даже если так будет, начнется тотальная узурпация, ибо саморегулироваться общество не может. ему нужна организация.

]]> Автор: сергей http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-8620 сергей Sat, 19 Jun 2010 18:49:37 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-8620 Единственный выход! За Анархией будущее! И миг когда мир наполнят бесплатные товары, то и власть и капитализм рухнет! Потому что не будет никого, кому они смогут продать хоть что-то. В конечном счете, тот, кто в ущерб себе будет отдавать всё, оставляя себе необходимое всем даже эгоистам, завладеет всем! получит все заводы, и предприятия которые не смогут бороться с бесплатной конкуренцией! Делать добро не запрещает ни одна религия, и ни один закон в мире ни одного государства, за это не сможет усадить за решетку! Даже за неуплату налогов посадить никто никого не сможет, потому что денег на этом анархист зарабатывать не будут. Честное имя, в конце концов, станет лучшим капиталом. И это не конец миру, это пророчество! Единственный выход!

За Анархией будущее! И миг когда мир наполнят бесплатные товары, то и власть и капитализм рухнет! Потому что не будет никого, кому они смогут продать хоть что-то. В конечном счете, тот, кто в ущерб себе будет отдавать всё, оставляя себе необходимое всем даже эгоистам, завладеет всем! получит все заводы, и предприятия которые не смогут бороться с бесплатной конкуренцией! Делать добро не запрещает ни одна религия, и ни один закон в мире ни одного государства, за это не сможет усадить за решетку! Даже за неуплату налогов посадить никто никого не сможет, потому что денег на этом анархист зарабатывать не будут. Честное имя, в конце концов, станет лучшим капиталом. И это не конец миру, это пророчество!

]]> Автор: I http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6824 I Thu, 04 Mar 2010 18:26:44 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6824 СРС - это не левокоммунистическая организация (да они, кажется, так себя и не называют). Но их критика сталинистов и анархистов в данном случае абсолютно правильна. Ошибка ТТ заключается в том, что он путает борьбу за права рабочих с реформизмом, развитию этой борьбы мешающим. СРС — это не левокоммунистическая организация (да они, кажется, так себя и не называют). Но их критика сталинистов и анархистов в данном случае абсолютно правильна.

Ошибка ТТ заключается в том, что он путает борьбу за права рабочих с реформизмом, развитию этой борьбы мешающим.

]]> Автор: TT http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6823 TT Thu, 04 Mar 2010 17:44:31 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6823 Да какая разница кто с кем выходит протестовать??? Я с Вас охреневаю просто. Ваша позиция - это позиция святой инквизиции. По Вам к борьбе за права рабочих допускаются исключительно правоверные левые коммунисты. Какое самомнение. Почти как у Едра. Налицо заметна принципиальная Ваша неспособность и более того отрицание любой дискуссии. Т.к нахера Вам это - Вы ж блять боги! Просто таки гуру пролетарской борьбы... ф топку! Да какая разница кто с кем выходит протестовать??? Я с Вас охреневаю просто. Ваша позиция — это позиция святой инквизиции.
По Вам к борьбе за права рабочих допускаются исключительно правоверные левые коммунисты. Какое самомнение. Почти как у Едра. Налицо заметна принципиальная Ваша неспособность и более того отрицание любой дискуссии. Т.к нахера Вам это — Вы ж блять боги! Просто таки гуру пролетарской борьбы… ф топку!

]]> Автор: Не ваше дело http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6550 Не ваше дело Tue, 16 Feb 2010 21:17:21 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6550 Dear friend, you was mistaken the address. These children are afflicted with utopian projects. Selfmanagement they imagine to itself as plunder and divide, and again plunder. Dear friend, you was mistaken the address.
These children are afflicted with utopian projects.
Selfmanagement they imagine to itself as plunder and divide,
and again plunder.

]]> Автор: Не ваше дело http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6545 Не ваше дело Tue, 16 Feb 2010 18:21:26 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6545 "не капиталисты создают капитализм, а капитализм создаёт персонифицированных капиталистов" Нормально. Это уже вполне себе религия. Вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог. И система родила персону, а не персоны систему. Клева, пацаны! Так держать. «не капиталисты создают капитализм, а капитализм создаёт персонифицированных капиталистов»

Нормально. Это уже вполне себе религия.
Вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог.
И система родила персону, а не персоны систему.
Клева, пацаны! Так держать.

]]> Автор: Не ваше дело http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6544 Не ваше дело Tue, 16 Feb 2010 18:07:53 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6544 А кто сказал, что рабочим нужны ваши советы? Повторяю вопрос.. Как большевички себе представляют, на сколько хватит прожить предприятию с предложенной ими схемой? Есть что ответить, кроме сам дурак? А кто сказал, что рабочим нужны ваши советы?

Повторяю вопрос..

Как большевички себе представляют, на сколько хватит прожить предприятию с предложенной ими схемой?
Есть что ответить, кроме сам дурак?

]]> Автор: podsh http://revsoc.org/archives/3281/comment-page-1#comment-6543 podsh Tue, 16 Feb 2010 18:02:52 +0000 http://revsoc.org/?p=3281#comment-6543 о, про правящих кухарок заговорил. Выявился тут буржуйчик, пришел людей жить учить. Так что ник ты выбрал правильно - не твое дело, не суй свой нос куда не надо. И нам твои буржуйские советы не нужны. о, про правящих кухарок заговорил. Выявился тут буржуйчик, пришел людей жить учить. Так что ник ты выбрал правильно — не твое дело, не суй свой нос куда не надо. И нам твои буржуйские советы не нужны.

]]>