Россия, вперед!
Нет никакой нужды доказывать, что могущество и внутренняя устойчивость любого государства, или отделенного от народа и стоящего над ним аппарата управления и подавления, зависит, в конечном счете, от его экономической мощи или немощи. Стоящая у власти клика всегда твердила, что время ее правления было периодом бурного экономического роста. Еще полтора года назад она обещала, что скоро Россия станет одним из мировых финансовых центров и что кризис нас не коснется. Сейчас этих фраз стало поменьше, а о том, что кризис нас не коснется, позабыли вовсе. Но зато стали больше твердить, о том, что удалось сохранить стабильность в период кризиса.
Мы с полным на то основанием можем сказать, что экономический рост почти не зависел от благодеяний российской буржуазии, а опирался лишь на исключительно благоприятное стечение обстоятельств. Ни для кого не секрет, что Россия выживает лишь благодаря экспорту углеводородного сырья – нефти и газа и поставок оружия в страны Третьего Мира.
В 1999 году, когда Путин фактически пришел к власти, цена на нефть была на уровне 15 долларов за баррель. При Ельцине они опускались и до 8 долларов. Что будет, если сейчас она упадет до такого уровня невозможно даже представить. В 2008, когда Путин де-юре эту власть оставил, цена на нефть была 147 долларов за баррель. Рост исчисляется в разах. Примерно так же росли цены и на другое экспортируемое Россией сырье. Рост мирового спроса на сырье – вот главное, что вытянуло Россию из глубокой экономической ямы 1990-х и обеспечило стабильность (для буржуазии конечно).
Другим фактором, что по времени совпало с правлением Путина, были благоприятные для экономики демографические изменения. При Ельцине на 148 млн. населения приходилось 84 млн. трудоспособных и 64 млн. иждивенцев (дети и старики). В 2008 году, на 142 млн. приходилось 90 млн. трудоспособных и 52 млн. нетрудоспособных. Как видим, общее население упало на 6 млн., трудоспособное выросло на 6 млн., а нетрудоспособное упало на 12 млн. Рост трудоспособного населения произошел, потому что в трудоспособный возраст вошло поколение последнего советского бэби-бума 1980-х. Резкий спад нетрудоспособных произошел, потому что на пенсию выходили люди, рожденные в годы войны и первые послевоенные годы – а их мало, а детское население составляли лица рожденные в 1990-е и 2000-е – их еще меньше.
Резкий рост цен на сырье, рост числа трудоспособной молодежи при резком падении численности нетрудоспособных совпали с президентством Путина. Хотя очевидно, что ни рост мирового спроса на сырье, ни естественные демографические сдвиги совершенно не зависели от политики Путина. Это не может быть вечно и это не будет вечно.
Самоубийственная логика российского капитализма проявляется в том, как он воспользовался плодами экономического роста 2000-х. Нефтегазовый «золотой дождь» пошел не на модернизацию российской экономики, не на перевооружение армии, чтобы Россия осталась в рядах сильнейших империалистических хищников планеты и могла участвовать в переделе мирового рынка, а на безудержное потребление буржуев, возомнивших, что рост бесконечен, что нефть будет стоить и 200-300 долларов за баррель, а газ достигнет тысячи долларов за тысячу кубометров. В результате сливки российского буржуазного класса купаются в роскоши, покупают зарубежные футбольные клубы, иностранную недвижимость и прочую паразитарную мерзость. Среди других основ буржуазного процветания 2000-х можно выделить.
1) Относительная и абсолютная бедность основной массы трудящихся. Увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, между регионами, между разными группами пролетариата. 13% налог одинаков и для олигарха и для школьной технички, плоская шкала налогообложения перераспределяет доходы в пользу буржуазии. Как правило, трудящиеся не имеют возможности скрыть свои доходы, а если имеют, то доходы у них весьма ограниченные. Буржуи же в огромных масштабах скрывают свои доходы и уклоняются от налогов. Если «частная» буржуазия делает это с помощью самых хитрых финансовых афер, то государственная добавляет к уклонению от налогов взяточничество и воровство из казны.
2) Безудержная эксплуатация пролетариата, особенно иностранных рабочих. Превышение нормальной продолжительности рабочего дня, пренебрежение техникой безопасности, работа на изношенном оборудовании, использование «призрака гастарбайтеров» чтоб россияне не наглели, отбор паспортов у гастарбайтеров, ментовской и хозяйский произвол – все это в норме буржуазной политики.
3) Хроническое недофинансирование программ обновления инфраструктуры, промышленности, развития науки и высоких технологий, неосуществление перевооружения армии. Освобождаемые от капиталистической модернизации средства идут на потребление буржуев и на их финансовые спекуляции.
4) Грабительская ценовая политика. Один пример, который характеризует всё – за второе полугодие 2008 цены на нефть упали в три раза, а цены на бензин на два-три рубля.
Красноречивым свидетельством нарастающей деградации российской экономики является степень ее изношенности, которая на конец 2008 года составляла 45.3%. По сооружениям износ составил – 46.7%, полностью изношено – 11.9%. По машинам и оборудованию – 51%, полностью изношено – 21.1%. По транспортным средствам 42.3%, полностью изношено – 11.9%. В добыче полезных ископаемых степень износа основных фондов составляет 49.7% – и это в стране существующей благодаря их экспорту!
Как известно, правящая клика провозгласила курс на построение «энергетической сверхдержавы». Само собой, это должно означать сокращение удельного веса в экспорте сырой нефти и рост доли нефтепродуктов. Если бы российский буржуазный класс чувствовал себя уверено, а не временщиками, которым нужно выжать как можно больше и в максимально сжатые сроки, то он бы давно предпринял шаги в этом направлении. Однако, даже в нефтянке – и это у страны сидящей на «нефтяной игле» – гниль разложения. Нефти в 2008 году добывалось на 28 млн. тонн меньше чем в 1990. Тогда перерабатывалось 57.75% добываемой нефти, в 2008 – 48.56%. На нефтепереработку нужно тратить большие деньги – это долгосрочный проект, а российской буржуазии хочется не больших затрат, а больших и быстрых прибылей. Поэтому буржуи и пошли по линии наименьшего сопротивления – принялись экспортировать сырую нефть, забросили нефтепереработку, забросили геологоразведку, не обновляют оборудование. Из 27 российских НПЗ ни один не построен после 1990 года, а глубина переработки нефти на них значительно ниже чем в развитых странах. В 2008 на геологоразведку тратилось вдвое меньше чем в 1991. Если такое гниение творится в нефтянке, то о других отраслях и говорить нечего.
К чему ведет гниение изношенной советской техносферы показала трагедия на Саяно-Шушенской ГЭС. В 2010-х российская экономика будет трещать по всем швам, потому что время для ее обновления безнадежно упущено. Техносфера будет разрушаться, ведь 20 лет без ремонта и обновления сделают свое дело. Вообще последние двадцать лет показали, что российский капитализм и российское государство не способны проводить долгосрочную политику. Исключительно благоприятные условия 2000-х позволявшие им обновить инфраструктуру, провести переоборудование промышленности, перевооружение армии, инвестировать в науку и высокие технологии, использованы не были. Доля России в мировом производстве научной и высокотехнологичной продукции составляет около 0.3%. Вот и все остатки советской науки. Помимо износа техносферы и деградации науки Россию в наступившем десятилетии ждут неблагоприятные демографические тенденции. Все бахвальства правительства насчет роста рождаемости и сокращения смертности не стоят выеденного яйца. Рост рождаемости был обеспечен тем, что в детородном возрасте находилось многочисленное поколение 1980-х. Сокращение смертности обусловлено вступлением в период активной смертности лиц, рожденных во время войны – их мало, соответственно смертей тоже мало. Рост рождаемости и сокращение смертности произошли во всех странах СНГ. Тем не менее, в России смертей все равно на 300 тысяч больше рождений. С 2010-х ситуация будет прямо противоположная. В детородный возраст войдет поколение 1990-х – самое малочисленное российское поколение, с учетом того, что на одну женщину детородного возраста приходится 1.5 ребенка, то новое поколение будет в полтора раза меньше поколения 1990-х. В период активной смертности войдет поколение 1950-х – самое многочисленное российское поколение, следовательно, умирать будут много. Уже через несколько лет начнется резкий спад рождаемости и резкий рост смертности и это невозможно изменить. То же в области кадров. На пенсию уйдут 1950-е – самые технически грамотные, основа кадров науки и образования, ВПК, а в трудоспособный возраст войдут 1990-е – их намного меньше. Спад численности трудоспособного населения начался в 2009-2010-х гг., скоро он перейдет в обвальное падение и это нельзя изменить. Это буржуи могут лишь отодвинуть, повысив пенсионный возраст. То же в области призывного ресурса – к 2015 году 18-20-летних россиян будет вдвое меньше чем их ровесников турков и иранцев.
Уже 20 лет происходит стремительная Thirdworldisation России, превращение в страну третьего мира, хотя последние 10 лет это было прикрыто высокими ценами сырье, что создавало иллюзию развития. Гниение экономики, демографический кризис, деградация науки ведут к неизбежному общественному кризису, и он произойдет, даже если мировой экономический кризис будет успешно преодолен. В отличие от 1990-х гг. не будет ни советской индустрии, ни советского инженерно-технического потенциала, ни советской науки, словом запаса прочности. Все это прямое следствие буржуазной политики «После нас хоть потоп». Если учесть, что на долю России приходится треть мировых запасов газа, треть полезных ископаемых планеты, 40% леса в мире, примерно столько же запасов доступной пресной воды и 16.8% обитаемой суши – все этого не хватает во всех странах мира – и при этом 3.2% мирового ВВП, 2.1% мирового населения (отличается самым высоким потреблением водки), 1.3% мирового детского населения (из которых лишь треть полностью здоровы), 0.3% мирового производства высокотехнологичной продукции, то будущее у капиталистической России одно – быть раздавленной другими империалистическими хищниками. Тем более, что все идет к новому империалистическому переделу мира. США сегодня, это Англия конца XIX века, которая еще сохраняла мировое экономическое лидерство и неоспоримое морское господство, позволявшее контролировать мировой рынок. Военное господство Америки неоспоримо, но оно опирается на экономику, чья доля в мировой неуклонно падает. В начале 2020-х Китай обойдет Америку по абсолютному объему ВВП, а по промышленному производству еще раньше. Существенно вырастет роль в мировом рынке Индии, Бразилии, новых индустриальных стран. За потерей экономической гегемонии США последует потеря гегемонии политической, что будет означать мировую войну или серию больших локальных войн, т.е. новый империалистический передел мира, процесс приведения политического влияния тех или иных великих держав в соответствие с их экономическими возможностями. Глобальную ресурсную проблему можно решить только за счет России, так что она империалистическую войну встретит в состоянии, которое мы уже выше обрисовали. Возможно, что США, Китай, Европейский Союз и империализмы рангом поменьше вместо тяжелой войны друг с другом принесут в жертву именно ослабшую и деградировавшую Россию. Если разразится мировая империалистическая война, то участие России в драке господ неизбежно, потому что только у нее есть необходимые природные ресурсы, нужные каждой воюющей державе. Из всех великих держав именно Россия в скором будущем станет самым слабым звеном мировой капиталистической цепи. Правда, есть главная проблема – пассивность российского пролетариата. Его может разбудить только одно – большая затяжная война. Не нам плакать по упадку российского государства – одним грабителем пролетариата будет меньше. Но наша задача – это делать выводы из деградации России и проводить в соответствие с этим свою политику. А выводы такие:
а) Ситуация российского экономического гниения, демографического кризиса, научно-технической отсталости, политической реакции в условиях усиления глобальной межимпериалистической конкуренции дают основания полагать, что годы подъема масс уже не за горами, поэтому 2010-е будут ключевым периодом для организации принципиально нового революционного движения. Если в 2010-е устойчивое революционное движение создано не будет, то во время грядущего общественного подъема все плоды достанутся демагогам, которые смогут соединить широко распространенный в обществе национал-патриотизм с требованием демократизации, и которых буржуи будут щедро подкармливать деньгами и оказывать всяческую поддержку. Либералы дискредитировали себя в 1990-е, и вряд ли будут представлять серьезную силу, хотя денег у них традиционно будет много.
б) Все затраты на очередную модернизацию России, если таковая развернется, будут переложены на трудящихся, а значит ничего хорошего их не ждет. Никакого роста уровня жизни трудящихся масс в 2010-е не произойдет по причине необходимости вложения огромных средств в реконструкцию техносферы и перевооружение армии – и это без учета последствий мирового экономического кризиса. Гигантское потребление буржуев вряд ли снизится. В 2010-х произойдет абсолютное снижение реальных доходов трудящихся. В наступившем десятилетии недовольство масс будет медленно, но верно нарастать.
в) Компенсация обвала трудовых ресурсов России произойдет за счет мигрантов из Средней Азии и стран дальнего зарубежья. Их доля в населении, особенно среди молодежи Москвы, Петербурга серьезно увеличится. Нужно будет учиться вести агитацию и пропаганду среди них. Необходимо находить сторонников в этой бурно растущей и коллективистской среде.
г) Все неблагоприятные социально-экономические тенденции свойственные России в еще большей степени свойственны Украине. Учитывая импульс, данный Оранжевой революцией, отсутствие российских традиций расправ над политическими противниками (Октябрь 1993 в Москве, две войны с Чечней, разгром олигархов), слабость буржуазного класса ввиду наличия в нем враждебных группировок, наличие сепаратистских настроений в Крыму и Юго-Восточной Украине, языковой вопрос, подъем масс на Украине произойдет раньше чем в России. Как произошло разочарование в лидерах оранжевой коалиции, так же произойдет разочарование в Януковиче. Это будет означать разочарование в буржуазной демократии в целом – «один черт от перемены мест слагаемых сумма не изменяется». Раскол украинской буржуазии и культурный раскол на Запад, и Восток делают перспективы украинского государства весьма туманными, не факт, что оно в нынешних границах доживет до своего тридцатилетия. У революционно-социалистических сил на Украине есть большой потенциал для роста и развития. Социалистическая революция, если таковая там случится, электрическим шоком обдаст всю Россию и пробудет часть ее пролетариата.
д) Российский политический режим в ближайшие годы и дальше будет идти в сторону ужесточения, только так он сможет управлять экономикой в условиях ее деградации. После 99.36% голосов в Чечне за Единую Россию отступать уже нельзя, отступить значит, для самодержавия показать свою слабость. В связи с деградацией экономики и политической реакцией российское государство будет пробкой в закипающем котле. Если не дать пару народного возмущения выйти, то он взорвется. Правящая клика будет искать способ выпустить пар, но, не делясь ни с кем властью. Выход российское руководство может найти в локальной победоносной войне под предлогом защиты прав русскоязычного населения. Война России против Украины вполне возможна.
Главный вывод: назревающий кризис российского капитализма это не кризис роста, а кризис одряхления. Россия как империалистический хищник скоро станет неконкурентоспособной, хотя возможна авантюра на такой же гниющей Украине. Если Китай, Индия, Бразилия, Иран, Турция, НИС Азии, значительная часть капиталистической периферии находятся в состоянии подъема, а страны капиталистического центра переживают глубокий застой, то Россия и большинство стран СНГ переживают упадок. Являясь авангардом гниения капитализма, они скоро будет представлять собой, его самое слабое звено. Главная препятствие на пути разрыва мировой капиталистической цепи – атомизация и пассивность российского пролетариата. Как показали события 1990-х, экономическая катастрофа способствует не пробуждению, а парализации российского пролетариата. Поэтому разбудить его может только большая затяжная война. Последняя является возможной, как в связи с амбициями на Украине, так и в связи с готовящимся новым циклом империалистического передела мира. До наступления войны или/и подъема масс важно создать дееспособную революционно-социалистическую организацию. Есть предпосылки, что первым разорвать цепь мирового капитализма предстоит российскому пролетариату, если конечно им будут осознаны свои интернациональные классовые интересы и будет готовность за них бороться. В противном случае очередной триумф сил реакции и полная деградация вымирающего населения на холодных равнинах Восточной Европы и Северной Азии станут необратимыми.
8-10 февраля 2010г. Роберт Антиверов
February 13th, 2010 8:52 pm
Роберт, “организация принципиально нового революционного движения” – это самое яркая и правильная мысль вашей статьи. Как это практически сделать?
Верхняя часть статьи: все верно: что еще можно ожидать от капиталистов и их государства? Да именно то, что вы и написали!
Относительно прогнозов, ну я бы этим не стал заниматься, да и с 14 годом нынешнюю ситуацию не сравнить.
February 14th, 2010 12:34 am
отличный прогноз. Особенно относительно демографии
February 14th, 2010 12:35 am
кстати, было бы лучше если бы давались источники ;)
February 14th, 2010 10:05 pm
согласен с авторам по всем параметрам, у меня вопрос а как быть с раздробленным комдвижением, тоже ведь проблема однако!
February 15th, 2010 10:06 am
Алекс, а вы считаете, что оно есть это “комдвижение”, хоть и в раздробленном виде?
February 22nd, 2010 12:28 am
Со многим согласен!!! Есть пару уточнений. Роберт кого Вы считаете буржуями… если правящую верхушку, то они к буржуазии не имеют ни какого отношения, это хунта наложившая лапу на основные средства производства и уничтожающая народ РФ. Если предпринимателей средней руки, то вы просто не понимаете что большинство из этих людей герои, т.к. решились взять на себя коммерческие риски в этой дикой стране (другой, к сожалению нет). С чего вы взяли, что «Россия как империалистический хищник скоро станет неконкурентоспособной», она уже давно не играет ни какой роли в мировой политики. Ждут, когда старый лев издохнет и начнет разолгаться, чтобы не задел клыками в предсмертной агонии. И последнее, что есть пролетариат – спившейся великоросс, ностальгирующий о прошлом величии и не желающий работать, или троечник бывший студент избалованный кредитной халявой. Кто за вами пойдет, точнее кого Вы поведете на баррикады?
В нынешней стране много проблем – неэффективное управление экономикой гэбистами и юристами ведет Россию к дальнейшему упадку. Да социальный взрыв не выход, но шептание по подъездам, и смешки типа «прожекторпересхилтон» и «мультличностей» погоды в полит жизни не делают. Просто надо пахать, надо работать с людьми надо в них воспитывать политическую и правовую грамотность, надо биться, а не надеяться на кого-то. И есть уже люди и движения, работающие в этом направлении. А я лично буду поднимать свой бизнес и надеюсь смогу его уберечь от путинского беспредела и от возможного визита «швондеров» социалистической революции. Я смогу приучить хоть сколько-то людей работать и зарабатывать а не получать, и стать хозяевами своей жизни а не надеяться что придет Дмитрий Донской Или Володя Ясно Солнышко и спасет его страну от супостатов чиновников и милиционеров.
Примерно вот так. Извините за некую сумбурность.
February 23rd, 2010 11:42 pm
Гециу И.И.
Вопрос организации нового революционного движения. Практически – для начала надо так поставить пропаганду и агитацию, чтоб познакомить с идеями побольше людей и найти среди них тех, кто смог бы стать революционером в существующих условиях. Для этого надо не расходовать вхолостую свои силы, пропагандируя среди заведомо нерадикальных элементов, а найти такие группы, где радикальные идеи могут разойтись с максимальным эффектом. К каждой группе нужен свой подход, для работы среди других левых один, среди политически неграмотных масс второй и т.д. На данном этапе вопрос создания революционного движения это вопрос пропаганды и агитации. Теоретически – по-моему, необходимо написать целые тома посвященные вопросам организации, пропаганды и агитации, как-то систематизировать все известное по этой теме.
Алексу.
С раздробленным комдвижением только одно – одно из течений должно победить, другие должны проиграть.
Дмитрию.
Считаю буржуазией и тех и других+менеджеров, финансовых паразитов, олигархов, чиновников и силовиков, работников идеологического аппарата государства и бизнеса, остатки старых господствующих классов (от попов до рабовладельцев), всех обладающих властью и собственностью на основные средства производства. “Предприниматели средней руки” никакие ни герои, настоящие герои это не те, кто смирился с гнетом капитала и государства и пытается выплыть в этой системе, а те , кто работает на ее уничтожение. Я не согласен,что Россия не играет никакой роли в мировой политике. На территории СНГ ее роль очень даже весома. Пролетариат – класс лишенных власти и собственности на основные средства производства. На баррикады поведем всех, кто будет согласен с нашей целью – коммунизмом и средством – социальной революцией и кто захочет на эти баррикады идти, невзирая на классовое происхождение. Захочет пойти порвавший со своим классом бывший буржуа, удерживать не станем. Нам действительно надо воспитывать в людях политическую грамотность, чтобы осознали мерзость режима и пошли на борьбу с ним и правовую, чтоб могли использовать в борьбе с буржуазным государством его же законы. И биться то же надо. И еще – невозможно стать хозяином своей жизни, когда есть чиновники и менты, которые твоей жизнью распоряжаются на вполне законных основаниях – могут убить, все отобрать, посадить в тюрьму по сфабрикованному делу, отправить на войну ради интересов государства и прибылей бизнеса и т.п.
February 27th, 2010 1:13 am
Даже если вы совершите переворот в сознании людей – что будет с собственностью на основные средства производства, если они будут общими значит не чьи, если группе приближенной к вам -банальный гоп-стоп как в 1917. (идея была не плохая, но ….)
А на счет чиновников и ментов, они не с луны прилетели это такие же россияне, как мы с вами, он вчера с вами за одной партой сидел, а сегодня вас же дубинкой по голове… Ведь он считает себя хозяином жизни, а на самом деле быдло. Пока мы будем пресмыкаться перед ними (нести подарочки за каждую бумажку, платить мзду гайцам и т.д.) они будут вести себя, так как ведут сейчас. Одна проблема надо приучить себя не давать и решать все вопросы не по понятиям, а по закону пусть даже такому убогому как в нашей стране… Воевать с системой ох как тяжко тем более что коррупционная система чиновничества создавалась в России очень давно, а за последние 95 лет так ее отточили, что просто диву даешься, но кормим их мы… Так что революцию надо начинать с себя, а не с призыва – Грабь награбленное.
А вес России на территории СНГ миф – перед ней заискивают т.к. можно попользоваться, как офисный планктон пользуется своим работодателем (там обманет, здесь недоработает). Как только появляется более выгодная партия сразу пытаются поднасрать…
March 4th, 2010 2:40 pm
1.Однозначно, что они будут общими. Общими, поскольку:
а) например, месторождения нефти, газа или земля не буржуями созданы, поэтому они будут принадлежать всем
б) все богатство современного мира создано усилиями мускулов и ума всех поколений человечества, поэтому оно должно принадлежать всему человечеству, а не его маленькой части
в) основные средства производства будучи во власти буржуев, т.е. маленькой части общества, используются ими ради своих интересов, а не интересов общества. Например, производство оружия, наркотиков, роскоши и пр. На все это используются невостановимые ресурсы и мир постепенно катится к экологической катастрофе
г) неизбежная в условиях революции Гражданская война потребует решительной и быстрой экспроприации основных средств производства в пользу общества, с тем чтобы выбить из-под буржуазии ее “кормовую” базу
“По закону” можно решить некоторые частности своей жизни, но никак не основные вопросы жизни общества. Вообще-то, коррупция это проявление слабости системы, а не ее силы.
Насчет стран СНГ и России, любой великой державы ее соседи хотят попользоваться, это норма международной буржуазной политики. Я считаю, что буржуазии Казахстана и Средней Азии будет постепенно склоняться к союзу с России, поскольку им лучше продасться знакмым русским буржуям, чем попасть под пяту своего гигантского восточного соседа – Китая, чья национальная политика намного жестче.
March 7th, 2010 9:40 pm
Ну, вот и ответы на многие вопросы, грабь награбленное, кухарок во главу государства….и т.д. Зальем кровью Россию еще раз.
Что в россии есть великого? Не было, а именно есть! Месторасположение, огромная территория которая была колонизирована нашими предками, богатые недра которыми не умеют пользоваться (кстати, посмотрите в сторону Норвежских буржуев страна на меньшем кол-ве нефти смогла создать достойные условия жизни для всех граждан).
Есть неоспоримое правило не могут все быть равными, современное общество к этому не готово равны только кому терять нечего. А общее – значит не чье… И в заключение ВВПутин вполне может быть Вашим руководителем отнимать он уже умеет,….
А вить можно решить все не военным путем, вот только поймет ли, этот путь та озверелая масса, которая должна поднять Вас на правящий олимп. Чем разъяснять людям экономические аксиомы проще переврать капитал Маркса и как ваши предшественники в 1917 вырезать всех, а потом и друг другу глотки перегрызть…. Знаете, чем умный отличается от русского – умный на чужих ошибках учится.
ВЫ защищаете бедный, несчастный пролетариат Греции. А где были мозги у этого пролетариата, когда он нехрена не работал, а жил в кредит (не по средствам). Не надо садится за руль Мерседеса, если способен заработать только на трамвайный билет. И сразу хочу предупредить – не надо высказываний, что человек с рождения неравен.
March 8th, 2010 5:05 pm
Ответ Дмитрию.
Вы зря наезжаете на этих молодых ребят. Давайте спокойно разберемся. Октябрьской Революции 1917 года могло и не быть, если бы правящая элита России во главе с царем не закрывала глаза
на нищенское существование большой части населения России. Вы этого не можете не знать. Кто погибал на фронтах первой мировой? А кто кормил семьи погибших? Кому было до них дело?
Второе: правящие слои западных стран в том числе и Норвегия, Швеция, Дания после 20 годов начала двадцатого столетия БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ пойти на ряд уступок для свои сограждан так как
понимали, у них тоже возможен русский вариант.И они до сих пор пожинают плоды своих разумных решений. А что сделали царь России и его элита? Ну и где они?
И третье, не пролетариат, а именно те, кто захватил в России все её богатства нечестным путем, нефть, газ, леса, металлургическую промышленность, ВПК, именно они никогда не захотят
создать для своих сограждан нормальные условия ТРУДА и ЖИЗНИ.
Мы не против учиться на чужих ошибках и говорим о том, что надежда на то, что в рамках частной собственности на прошлый наколпленный труд, проще на весь капитал, иллюзия.
“Зальем кровью Россию еще раз” – а разве сейчас она не заливается кровью? Просто вы этого не хотите видеть? А разве в Норвегии, Франции абсолютно весь народ кидается в объятия
предпринимательской деятельности, разве там люди не устраиватся просто на работу водителем скажем или слесарем и при этом живет по-человечески?
Ведь ваше замечание, типа идите и работаете, означает только одно, делаете как я , вот я Димтрий, много работаю и я успешный.
Вы хотитн этим сказать. что обществу не нужны медсестры, учителя младших классов, швеи, слесаря, вы хотите сказать что общество нуждается только в предпринимателях, остальные, раз не хотят так жить как вы, мусор и вы им конечно, не собираетесь нормально платить, даже если они и хорошо выполняют свою работу?
Дмитрий как раз с рождения все равны! А потом общественные условия одних превращают в рабов а других в эксплуататоров….
March 8th, 2010 5:08 pm
не дописал: иллюзия создать идеальное государство, которое смогло бы гармонично учитывать материальные интересы всех классов общества и о чем мечтают обыватели запада
и многие в России на это надеются.
March 16th, 2010 6:14 pm
Давайте разбираться:
Да в 1917 году правящая элита может, и закрывала глаза на многое, но были люди, которые пытались что-то изменить Витте, Столыпин… Если говорить о противопоставлении соц. строя и капиталистической России то мы с вами можем найти сотни сходств по несправедливости. А с войной не самый лучший пример, т.к. воевали не только крестьяне и рабочие, но и казачество, дворянство, да чаще гибли они, потому что их больше, а не потому что другие отсиживались в тылу. И если бы некоторые политические силы не воспользовались тяжелой военной ситуацией, то неизвестно где бы сейчас была наша многострадальная родина.
НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ от первого вопроса тогдашняя правящая элита не смещала царствующую династию, т.к. для российского менталитета необходим «справедливый» глава который придет и рассудит – царь, вождь партии, председатель правительства, президент…. Во все времена чиновники – казнокрады, а вот правитель МОЛОДЕЦ он просто не знает о том, что нам плохо вот узнает и тогда у нас все будет хорошо – вот такая рабская психология.
2 Я не говорю что и почему сделали в Норвегии я указываю что и капитализм может быть с человеческим лицом
3. Я с Вами согласен, те кто скажем не захватил а перераспределил право собственности так же как это делали раньше: подняли толпу на баррикады и пока та разглагольствовала о свободе и демократии взяли все что хотели. Вот сдесь конечно надо что-то менять, т.к. если в верху сидят бывшие менеджеры ГАЗПРОМА и владельцы лесодобывающей компании то конечно они не будут ратовать за прогрессивную ставку подоходного налога, но население протащило такого во власть, т.к. его рекомендовал хороший вождь см. НЕБОЛЬШОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
И в заключение я не призываю всех быть предпринимателями – это тяжелый и не благодарный (в нашей стране) труд, и я не Медведев который заявляет, что к 2020 году 60% россиян будут предпринимателями, т.к. это бред, я призываю не обвинять нас во всех бедах. А идите и работайте это к тому что надо что-то делать, заниматься своей работать а не требовать от правительства 14-й заработной платы в год. Мед сестры, учителя и т.д. нужны вот только где они учителя – педвузы полны но получив образование для диплома оли чтобы откосить от армии преподаватель идет куда угодно…
А на молодых людей я не наезжаю я просто хочу до них донести что бы они меньше говорили о свободе, а больше делали для своей страны в меру сил и способностей иначе пока они будут стоять на баррикадах сталины, чубайсы или путины опять поделят их страну Примерно вот так
March 16th, 2010 9:55 pm
Ну что же, продолжим…
О реформах Столыпина можно много говорить, я принципиально не соглаен с тем, что он делал.На мой взгляд,на деньги которые он роздал крестьянам для переселения на восток, лучше бы построил с десяток крупных и современых промышленных предприятий. Но вы сказали верно: “пытались”, увы попытка не считается, она только усугубила и так крайне сложную ситауцию в России.
Какие существовали несправедливости в капиалистичеиом и социалистическом обществах: я расматриваю эти несправедливости только для рабочих и крестьян. В Совествком Союзе. все же жизнь простых людей не была такой безрадостной как при царской России. О войне.Вы не можете не знать. чтосемья погибшего офицера не сотавалась без средств к существоанию, даже если их материальных уровень и снижался, тогда как семьи рабочих и крестьян сразу практичесик превращались в нищих при потери кормильца. Когда ситуация для людей становится критической “политические силы” всегда находятся.Козла отпущения во всем мире привыкли искать, как сегодня в Греции…
Капитализм не юывает с человеческим лицом, капитализм. вне зависимости от своего лица, понял после 17 года, что может потерять все, и тогда решил стать с человеческим лицом, за это заплатила Россия, своей кровавовой бойней, увы….
П.3 вы верно заметили, забалумитили народ, как и сегодня вот в ЕЖ, типа против Путина голосуют, можно подумать что его смена что-то даст!Вот мол виноватый..
И последнее, о предпринимателях. Видите я сам ИП. И работаю от зари до зари, и работад всегда и при коммунистах и сейчас, что не мешало мне и тем и этим говорить, что я о них думаю…
О свободе. Дмитрий всегда надо много говорить, что делать для получения свободы, это надо обсуждать открыто. Так как я уже взрослый, конечно, перспектива барикад меня не радует, к меня двое детей, 22 и 17 , но ведь элита скорее доведет опять до 17 года, нежели сумеет наладить ну хотя бы то, что есть в Норвегии
March 17th, 2010 10:59 am
Ну вот и практически нашли общий язык, а по поводу обездоленных рабочих и крестьян скажу что война это дело страшное… И я не могу утверждать, что становились нищими семья погибшего или нет, т.к. вообще понятие бедность штука относительная, кому-то отсутствие черной икры на завтрак – нищета (утрирую).
О свободе надо говорить, вот только нельзя путать свободу слова со словоблудием, как это было в конце 80, начале 90. Я еще не знаю, как помешать верхушке разворовывать нашу страну, но с коррупцией уже борюсь – я не даю… Если нарушаю ПДД оформляю протокол или не нарушаю, не несу в присутственные места конфеты и бутылки, а в налоговой открыто говорю, кто их содержит, да тяжело трудно, но…. по-другому я уже не хочу, хотя не скрою, было время, когда и ловчил и давал. Наверно правы те, кто утверждает, что все надо начинать с себя.
П.С. Одно знаю наверняка страна сможет измениться только эволюционным путем но ни как не революционным. Хотя самому очень хочется пожить в богатой самодостаточной стране с комфортной и безопасной средой,но к сожалению эволюция дело долгое.
March 17th, 2010 4:21 pm
Работай, работай… Именно это усиливает систему и воспроизводит ее. Нужно сказать (и делать):
“Ломай! Ломай! и еще раз ломай!” (Это систему ослабляет и уничтожает)
March 18th, 2010 9:22 am
в вас кричит юношиский максимализм!!!!!
March 18th, 2010 11:49 am
а у вас старческий консерватизм!!!
March 18th, 2010 1:50 pm
Ну вот вы и съехали на проблему “Отцы и дети”. Этого и следовало ожидать.
Вы, Роберт, пытались быть хорошим и для предпринимателей, и для наемных рабочих, сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Такого в природе не бывает. Вы не Иисус Христос, чтобы быть для всех хорошим. Хотя и у него это не получилось.
Прав был Брехт, когда писал свою “Песню о классовом враге”-
Потому что они подохнут,
Потеряв своего раба!
Напрасно ты будешь стремиться
Замазать вражду, маляр:
Здесь нам обоим не поместиться –
Нам тесен земной шар.
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d04/48.htm
На 1 марта 2010г. по сведениям организаций (не относящихся к субъектам малого предпринимательства) суммарная задолженность по заработной плате по кругу наблюдаемых видов экономической деятельности составила 4118 млн.рублей и по сравнению с 1 февраля 2010г. практически не изменилась.
Просроченная задолженность по заработной плате из-за отсутствия у организаций собственных средств на 1 марта 2010г. составила 3835 млн.рублей, или 93,1% общей суммы просроченной задолженности.
Господа предприниматели, не зря боятся швондеров социалистической революции. Они еще придут причем вместе с шариковыми, дзержинскими и урицкими.
Потому, что Путины – это ваш продукт. Порождение вашей системы сытых.
А СРС придется выбирать: на чьей вы стороне.
March 18th, 2010 3:22 pm
proletar
Со всем согласен, только ради бога не равняйте всех под одну гребенку, т.к. путины это продукт не предпринимателей а ставленников в бизнес от власти, какие на фиг предпринимательские способности необходимы для того чтобы качать нефть на государственные деньги.
Но самое страшное то что они искренне верят в то что делают, пример не анегдот – на одной финансово-экономической конференции работала моя знакомая, и к ним на секцию зашли высокопоставленные господа и вот при обсуждении пособия по безработице господину геращенко задают вопрос, почему это пособие столь мало (800 руб/мес). ОТВЕТ: Если будет больше народ сопьется….. После таких слов хочется взять в руки автомат, но я знаю что такое война – она проблем не решит. Поэтому прошу пропутенским, едровским нуворишам не присваивайте звание предприниматель, они как Емели из сказки, произносят бизнес развивайся, и уверены что дело пойдет, не пытаясь даже вникнуть в элементарные экономические законы, примеров могу привести, но это уже другая ветка…
А швондиров и шариковых я не боюсь, т.к. быдло и сейчас у власти и до 90 годов было тоже быдло которое кидало кость людям с барского стола а они и рады (в большенстве своем), а меньшинство разошлось по тюрьмам и заграницам.
И в заключение если кому-то так сильно нужна заваруха – идите в наемники наверно тогда поймете, что лучше плохой мир, чем хорошая война (тем более гражданская)
ПС по поводу отцов и детей я не так уж стар сорока еще нет….
March 18th, 2010 4:05 pm
Дмитрий: я знаю что такое война – она проблем не решит.
Интересно откуда? Не зря говорят: Кому война – а кому мать родна!
“Поэтому прошу пропутенским, едровским нуворишам не присваивайте звание предприниматель”
Я и не знал, что этот сайт так нравится нуворишам (неважно пропутинским или антипутинским), что они здесь сутками сидят. Наверное есть за что любить? :)
March 18th, 2010 4:51 pm
Да не хотелось прямо господам предпринимателям говорить, что их либо расстреляют либо все у них отберут!
March 18th, 2010 4:53 pm
Эта привычка от юрфака идет! Там одни буржуи сидят, в политических спорах неудобно им было прямо говорить, что мы их перестреляем.
March 18th, 2010 4:59 pm
Это чисто из политических соображений)))
March 18th, 2010 8:38 pm
Роберт, увы, тебе не удасться никогда осуществить с нуворишами то, о чем ты пишешь выше.
Еще раз увы, но нет сегодня в ни в России, ни на Западе революционных сил, стремящихся осуществить против олигархов и нуворишей, как ты их назвал, революцию.
Посмотри внимательно: везде хотять очень “хорошего” государства: от Греции до Венесуэлы… И пока народ во всем мире не “накушается” этой идеи, и когда антагонизм доведет до отчаяния хотябы процентов 15 от населения, только тогда. если вы революционеры будете готовы повести их за собой революция произойдет….
Будешь ли ты сам лично к этому готов, не знаю… но если для тебя ИП уже нувориш, то сомневаюсь, зайди на мой сайт и посмотри как я богат!
March 19th, 2010 9:36 am
Роберт вот вы и озвучили главную идею вашей революции – забрать и растрелять (ни чего нового) Вот только одна маленькая загвозтка, среди этих людей есть те кто тоже умеет держать в руках оружие….
Гециу Иван илларионович
Теперь, я думаю , Вам понятно почему, как Вы выразились, я наезжаю на этих молодых ребят, они не будут спрашивать у Вас декларацию о доходах, а просто завалят… Это как мой сосед – взял и поцарапал мне машину спрашиваю Зачем? Ответ: а что это ты машины меняешь, а я и мой сын пешком ходим. Вот только не заметил, что в шесть утра я уже уехал, а в 11 ночи я еще не приехал, а он со своим сыном целыми днями во дворе на лавочки пивко, водочку посасывает …..
Я ему даже лицо бить не стал – жалко ущербного….
March 19th, 2010 9:40 am
proletar says
Потому, что Путины – это ваш продукт. Порождение вашей системы сытых.
А СРС придется выбирать: на чьей вы стороне.
Дмитрий says:
«Поэтому прошу пропутенским, едровским нуворишам не присваивайте звание предприниматель»
Я и не знал, что этот сайт так нравится нуворишам (неважно пропутинским или антипутинским), что они здесь сутками сидят. Наверное есть за что любить? :)
Смотри ветку поймеш связь а не выдергивай слова из контекста.
March 19th, 2010 10:17 am
Дмитрию.
Судя по вашим словам, ваша работа состоит в том, чтобы ставить раком других,то есть делать из людей деньги, “навар”. Путин в этом отношении от вас ничем не отличается. Он тоже везде говорит, что надо работать, работать и еще раз работать.
Если бы вы работали своими руками, своим горбом, сами убирали говно, грубо говоря, то относились бы к людям по-другому.
March 19th, 2010 5:54 pm
Я не буду расказывать с чего и как я начинал, да я нагибаю людей за пьянство, за некомпитентность в работе, за не желание учиться и развиваться. И люди с которыми я работаю относятся к моим требованиям с пониманием, не потому что я начальник, а потому что я свое дело заработал своими руками и своим горбом, и могу объяснить как надо делать ту или иную операцию рабочиму не теоретически, а практически Я убирал как Вы вырожаетесь гавно для того что бы теперь хотя бы полтора десятка людей приходя на работу чувствовали себя людьми, а не средством для зарабатывания денег. Да я спрашиваю, но и даю
А путин говорит что надо работать, но сам не пытается доже условий создать для эфективной работы… Так что сравнение не к месту, или вы просто не видите или не понимаете действий нынешнего “лидира нации”
March 20th, 2010 9:57 am
Кстати, по русски правильно писать не компИтентность, а компЕтентность, не рабочИму, а рабочЕму, не лидИр, а лидЕр.
Так что Вам еще учиться и учиться. И если Путин нагибает Вас за “некомпИтентность”, то правильно делает.
А еще в России говорят: трудом праведным не наживешь палат каменных.
March 20th, 2010 9:59 am
Дмитрий, когда речь идет обо мне лично, то я выступаю как человек, который пытается любого понять, вести диалог с каждым человеком. И на самом деле как отдельная личность
я выступаю против внутренних конфликтов в обществе, считаю все должны идти на компромисс. Но я очень много об этом думал, ведь не просто так, с бухты -барахты, я написал свою книгу “О разуме человека” и как мыслитель уже совсем по инному смотрю на вещи и понимаю, что эти ребята во многом правы.
Я родился в очень большей семье даже по меркам прошлого времени: нас было 8 детей, родители рабочие неквалифицированные в сельском хозяйстве, на двоих они зарабатывали рублей 50, и мама должна была умудриться нас накормить, одеть и т.д. Я знаю, что такое, когда в доме нет хлеба в полном смысле этого слова, когда в 6 лет ты уже понимаешь, что переедать фруктов на голодный желудок себе же хуже, а после овощей еще больше завоешь от голода, в 6 лет я знал,что корень папоротника есть можно, он сытный и т.д. Я знаю как это унизительно ходить в школу в старой ношенной – переношенной одежде, в истоптанной обуви и т.д. Мои родители пахали с утра до вечера, государства своей помощью больше унижало, чем помогало, а ведь таких людей сегодня в России очень много, а государство сегодня еще хуже… и вы не можете отрицать тот факт, что никому они не нужны….Многие в обществе пытаются их же обвинить: вот не хотят работать, не развиваются и т.д.Но общество не может состоять из одних только сильных развитых. целеустремленных и т.д. личностей. В обществе люди всегда будут разными… Вот сегодня в России как и во всем мире,действует внутренний, то есть сскрытый лозунг обогащайся
March 20th, 2010 10:09 am
продолжение: и вы Дмитрий, и другие представители интеллигенции и предпринимателей просто делаете дополнение, да обогащайтесь, но цивильно… Вы не хотите понять. что есть такие люди в обществе, котрым он лозунг не просто претит, он их ломает, вам невдомек, что часть общества ощущащая тот факт, что он вынужден втягиваться в этот поток, ломается, спивается…При этом вы не хотите понять что есть вещти несовместимые: цивилизованного обогащения не бывает, если только за таковые не считать пирамиды финансовые разного рода…
Я согласен с вами, вообще это обязанность Медведева по должности, Путина, госдумы и т.д. создавать в обществе условия для нормальной работы и жизни.Они вообще-то делают это, НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ,КТО ИХ НАНЯЛ – КАПИТАЛИСТОВ! разве Абрамовичу и таким как он плохо живется? нефть качается деньги текут можно на золотой яхте кататься….
А ребята по молодости на самом деле не видят разницы между вами и абрамовичами, что плохо конечно. Работящие люди обществу всегда нужны! А так как мы с вами старше их, то должны обладать терпением и спокойно вести с ними диалог…
March 20th, 2010 1:09 pm
Дело в том, что эти люди, носящие светлое звание предпринимателя, только и мечтают о том, чтобы занять место Путиных, Абрамовичей и т.п. Разница только количественная, а не качественная. И когда начнется пролетарское движение эти “защитники труда, справедливости, работящие, умеющие зарабатывать и т.п.” без всяких угрызений совести встанут на сторону тех, кого сегодня называют ворами, мошенниками, т.е. чиновников и олигархов. Классовая сущность у них одна.
March 20th, 2010 1:45 pm
Павлову – все верно, но классовую сущность индивид приобретает, участвую в принятом обществом методом присвоения прибавочного продукта. При изменени пусть и радикальном этого метода, часть членов общества, будучи подготовленными могут принять новые условия и не предпринимать попыток военного сопротивления против нового способа производства в целом. С одной стороны, вы верно пишите, капитализм затягивает и человек не замечает со временем в кого и как он превращается. Это было очень хорошо заметно в советское время у кариеристов.Но, с другой стороны, Павлов, не могут все члены общества в одночасье стать как вы революционером, тем более, что совершенно ничего не пишите о том, что вы собираетесь делать, какое общество вы собираетесь строить? Может Дмитрию понравятся ваши мысли и он станет вашим приверженцем, а просто обзывать и ругать человека это может каждый, тут много ума не надо….
March 20th, 2010 1:48 pm
Кстати, Павлов, вот я как индивидуальный предприниматель без выходных и проходных работаю, и сейчас вот на работе и между делом
вот пишу на вашем сайте, правда у меня нет сотрудников, один курьер.
March 20th, 2010 2:05 pm
Ивану Илларионовичу
я, конечно, не представлял в 6 лет, насколько питателен корень папоротника, но как самого себя обеспечивать с 15 лет знаю. Вы правы по отношению ребят, они хотят самоутвердиться, а самый простой способ подняться в стае это грызть всех на право и на лево, что они и пытаются делать. Ведь под их идеологию подходят и нацисты, и пацифисты главное, что бы с горящими от ненависти глазами.
Павлову
Не знаю смогу ли встать на сторону чиновника, который обирает и меня и вас, про олигархов не скажу, большинству граждан дай такую же возможность как кому ничуть из них – не заработает не копейки, а что еще хуже вреда принесет на миллион…. Мы о многих из них знаем только то, что на поверхности, и это отдельная тема… Но точно знаю что тех кто под видом революции придет ко мне грабить и убивать буду валить как бешеных собак, тем более что умею это делать в свое время и научили, и стажировку провели…
proletarу
Правила русского языка знаю не хуже Вашего, но со школьной скамьи плохо их применяю… В настоящее время учусь, и учиться буду всегда такая позиция. А с вами вести диалог неприятно, т.к. вы стали цепляться за форму, потому что, наверное, не в состоянии что-либо вразумительное сказать по содержанию… Sori
March 20th, 2010 2:11 pm
Ивану Илларионовичу
Спасибо за поддержку! Может и приму…. ведь не зря мы все здесь спорим, наверное, что-то всех не устраивает в этом обществе. Вот только кто-то хочет дать людям рыбу, сворованную у других, а кто-то снасть, что бы эту рыбу ловить….
March 20th, 2010 3:27 pm
Дмитрий, никого вам “валить” не надо будет. Будущее всегда неожиданно для настоящего, потому как настоящее ждет повторение прошлого, а такого в истории не бывает.
Современный олигархический капитализм ввергает человество в самой опасное противоречие, которое только может быть, оно толкает человеческое общество в непримеримое противо
речие с биосферой: речь идет о том, будет ли вообще существовать человек и жизнь на Земле( речь не идет о загрязнении природы, как многие думают).И вам и этим ребятам вместе надо будет бороться и защищать не имущество, а жизнь. Опасность заключается в том, что люди могут поздно понять это…..Когда я об этом говорю я вижу на лицах людей те же выражения , что и в 1981 году, когда говорил,что СССР разваливается…видимо я не умею быть убедительным, что печально для всех.
March 20th, 2010 9:59 pm
Гециу И.И.
Да, некоторые люди из других классов могут принять сторону пролетариата. Но это единичные примеры, лишь подтверждающие правило.
March 20th, 2010 10:48 pm
самое главное, счас это не тупо сидеть и обсуждать что будет как будет, надо что то делать, мы- единомышленники нам надо обьединяться, обязательно.
March 20th, 2010 10:50 pm
кто согласен, найдите меня хотя бы вконтакте ид:75551437
March 21st, 2010 8:37 am
У вас Павлов все без изменений, теория в одну сторону, практика в другую: я веду диалог с Дмитирием, а не с представителем какого-то там класса, и этот диалог никакого отношения к теории не имеет, но вы блин как и бывшие коммунисты из КПСС, для вас что живой человек фу, пустяк какой, ….. И с вами я веду общение как с личностями имеющие свои политические взгляды, пытающиеся их пропагандировать и т.д., но вы живые люди, вы сами по себе прежде всего интересны, а потом уже там классы и все такое….Если ваше желание помочь рабочим и другим обездоленным слоям населения делает из вас каких-то кровожадных извергов, желающих без разбора убивать любого, кто не является рабочим, значит вы никогда не поможете им. Вы сами пишите, что пролетариат был обманут в 1921 году и большевики так же как и вы, стреляли и убивали без разбора…..и что в результате, 91 год и простой народ в очередной раз в “ж-е”….
Нормально вы можете сказать, что вы хотите достичь, а уж потом говорите, как…Люди должны осмыслить то, что вы им предлагаете, чтобы пойти за вами……
March 21st, 2010 8:39 am
Стояковский увы я не понимаю этот ваш код, я ведь не тинейджер, а так хотелось бы узнать о ваших взглядах….
March 21st, 2010 4:57 pm
Иван Илларионович!
Вы правильно пишите о конфликте капитализма и биосферы, но что вы предлагаете с этим делать? Мы считаем, что для разрешения этого конфликта жизненно необходимо сначала свергнуть капитализм.
March 21st, 2010 5:14 pm
Роберт! Олигархический капитализм ввергает человеческое общество в анатагонистическое противоречие с биосферой ( можно сказать так: делает из всего человечества наркоманов,
но это так сказать аллегория).
Да, конечно, решение проблемы только в ликвидации капитализма. Но так как вы неверно осмысливаете суть олигархического капитализма, вы не понимаете с кем и как это можно сделать, вы не можете обяснить объективную необходимость ликвидации капитализма, тем более сегодня, когда во всем мире все тотально охвачены идеей создания “хороших” капиталистических государств. Вся интеллигенция Россия только и пишет, что путинский режим плох, а медведевский дескать будет хорошо, они даже близко не подпускают мысль о том, что это капитализм прежде всего плох, а уж потом, путин, мутин, какая разница как их там зовут….И вот их больше вас, больше вашего они пишут и забивают мозги населению….. как им противостоят я даже не знаю.Ведь беда еще в том, что и левые кто во что горазд говорят…
Роберт, вот еще раз, как у мыслителя у меня не вопросов, а вот политик я хреновый.., революционер и того хуже
March 21st, 2010 5:35 pm
Иван Илларионович!
1)А я вообще не считаю современный мировой, и российский в частности, капитализм олигархическим, а считаю его государственно-монополистическим. Ввиду решающей роли, играемой в нем государствами.
2)С кем можно свергнуть капитализм? Кратко: союз Науки и Труда против Государства и Капитала.
3) объективная необходимость:
а) предотвращение неизбежной гибели человечества в войнах или в результате экологических катастроф
б) считаю, что в главных чертах, в лице постиндустриального производства материально-техническая база социализма уже создана.
March 21st, 2010 5:53 pm
Вы сами говорите, что решение самой опасной в истории человечества проблемы (анатагонизм с природой) только в ликвидации капитализма. Но как можно ликвидировать капитализм без насилия, без революции, без мировой революционной войны? Ликвидация 5-тысячелетней эксплутаторской цивилизации однозначно будет жестоким, кровавым и беспощадным делом.
March 21st, 2010 6:53 pm
Оигархический – потому, что в частной собственности находятся все формы прошлого накопленного труда, что касается государства, это метод присвоения прибавочного продукта не в прямой открытой форме, что очень выгодно капиталистам, все во всем мире недовольны своими государствами, и хоть бы кто заикнулся, что в этом виноваты частная собственность и капиталисты….ловко придумали, так и в союзе было.
Я не знаю можно ли обойтись без насилия или нет, при ликвидации капитализма, подозреваю что без насилия вряд ли что получиться, но очень бы не хотелось…
Союз Науки и Труда, скорее всего да, тут по-моему и выбора друго нет.Вот еще бы это “Наука” созрела для этого..
Очень долго в России самым лучшим марксистом считался Плеханов, и он всегда был против Октябрьской революции, так как считал, что нарушить естественный, то бишь оюъективный ход событий нельзя, это приведет к отрицательному результаты. Он до конца дней своих так и не общался с Лениным, хотя если не ошиюась умирать вернулся в Россию.Так вот прошло 75 лет и выходит, что он был прав.
Сейчас речь идет о том, что будете строить вы, в новом обществе и как, ведь наверное от этого будет зависеть состоится или нет это союз Науки и Труда
March 21st, 2010 7:49 pm
1) Я правильно понимаю, что по-вашему современный капитализм зиждется прежде всего на частной собственности? И следовательно государство это слуга капиталистов, т.е. частных собственников заводов, газет и пароходов?
Если так, то как быть с государственной и акционерной собственностью? Они ведь ныне играют куда более весомую роль!
Государство это не слуга капиталистов, вспомним про судьбу олигархов хотя бы. Это крупный бизнес, в РФ по крайней мере, слуга государства.
Поэтому вся проблема не в частной собственности и капиталистах, а шире, в эксплуататорской собственности и всей совокупности общественных отношений при капитализме.
2) Насчет Плеханова.
Так ведь большевики не нарушали естественного хода развития, а действовали в рамках него. Революция и весь советский период не были отклонениями от естественного хода развития. Все это привело к торжеству капитализма, хоть и под красным знаменем.
Так что ошибались и Ленин, считавший, что возглавляет социалистическую революцию, и Плеханов, считая, что происходит преждевременная социалистическая революция, в то время как шла революция буржуазная.
3) Согласен,конечно, что от альтернативы современному обществу во многом зависит, состоится или нет союз Науки и Труда.
March 21st, 2010 8:24 pm
3 пункт да правильно все понимаешь, чему очень рад
2 Ленин попытался нарушить, и за эту попытку Россия дорого заплатили..
1 “эксплуататорской” собственности не бывает в природе, эксплуатируют в природу люди друг друга , о роли государства можно говорить много, ну
вроде у тебя все верно, но верх ногами, ведь ходорковского не государство”замочило”, а свои же только руками государства….
March 21st, 2010 8:50 pm
1) Почему же эксплуататорской собственности не бывает? Классический капиталист, государство – это эксплуататоры. У них есть собственность? Есть. Значит ее можно назвать эксплуататорской.
Я это к тому, что нельзя сводить коммунистический переворот к ликвидации частной собственности и класса классических капиталистов частных собственников, что он должен носить всеохватывающий характер.
2) В силу исторических причин русская “частная” буржуазия оказалась неспособна возглавить капиталистическую модернизацию России. Поэтому ее надлежало уничтожить, так же как дворянство и царское чиновничество. Эту задачу Русская Революция выполнила, она расчистила почву для капиталистической модернизации России, которая и будет происходить при Сталине. А то, что большевики попытались забежать вперед взяв курс на Мировую революцию, суть дела не меняет. И без этого бы началась Гражданская война и иностранная интервенция.
March 21st, 2010 9:08 pm
О роли государства действительно много можно говорить, но применительно к России можно сказать, что роль государства, т.е. чиновников и силовиков, неизмеримо выше роли крупных капиталистов.