<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: Марксизм и революционная борьба пролетариата</title>
	<atom:link href="http://revsoc.org/archives/801/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://revsoc.org/archives/801</link>
	<description>Сайт Союза Революционных Социалистов</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 16:25:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: asm</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-199420</link>
		<dc:creator>asm</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Nov 2011 20:11:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-199420</guid>
		<description>Нисколько не солидаризируясь с явными р-р-революционными перегибами Инсарова, тем не менее хочу заметить коментатору &quot;Материалисту&quot;: Вы не совсем до конца поняли автора, когда он пишет о пролетарской солидарности. Если иметь в виду рабочих-пролетариев, недавно пришедших из деревни, то тут следует понимать: не европейские рабочие имеются в виду, пришедшие в пролетариат как разорившиеся УЖЕ ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ (и именно их имеет в виду Энгельс в Вашей цитате), а рабочие российские, эпохи РАЗЛОЖЕНИЯ ОБЩИНЫ. Эти последние, собственно, и организовали впервые Ивановский Совет, буквально &quot;содранный&quot; ими с деревенского общинного (примитивно-коммунистического) схода, управлявшего общими деревенскими делами. Трудно сказать про &quot;батьку Махно&quot;, но вполне можно предположить, что и он в Гуляй-поле организовал анархистскую коммуну на принципах общинного деревенского схода.

Что касается времени, когда все общины (кроме еврейских кибуцев; им уже сто лет) приказали долго жить. Тут для солидарности еще со времен Оуэна организуют ПРОФСОЮЗ (но такая солидарность р-р-революционному Инсарову, по-видимому, не очень нравится, ему бунт подавай). А самая новая форма солидарности трудящихся - СТК, Советы трудовых коллективов, от Советов бригад до Советов предприятий.

Но это, конечно, не решает главной проблемы пролетариата - организации ЕГО ИМЕННО ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти, диктатуры и демократии пролетариата. И тут Инсаров прав: без широкой солидарности пролетариев этой задачи не решить. А солидарности нет... Почему, спрашивается? Инсаров пишет много, но главного так и не говорит. А оно в том, что &quot;благодаря&quot;, с одной стороны, буржуазной пропаганде, а с другой - неудаче с организацией ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ пролетарской власти после Октября 1917, пролетариат РАЗУВЕРИЛСЯ в своей возможности управлять САМОСТОЯТЕЛЬНО. Хотя он действительно САМ никогда в истории и не управлял (если не считать опыта Парижской Коммуны), за него после Октября 1917 года всегда управляли ПАРТИИ, присваиваиющие себе звание &quot;авангард пролетариата&quot;. А ведь МАРКСИЗМ говорит: дело эмансипации пролетариата может быть делом только самого пролетариат, организованного как КЛАСС.

Короче. Главная заслуга КЛАССИЧЕСКОГО марксизма в том, что он сумел убедить современные ему пролетарские МАССЫ, что они не только смогут, но смогут управлять воспроизводством общества эффективно. Отсюда взялась революционность пролетариата. К сожалению, ПАРТИИ пролетариата, взявшие на себя &quot;бремя&quot; государственного правления, сделали все, чтобы организовать СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНОЕ управление...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Нисколько не солидаризируясь с явными р-р-революционными перегибами Инсарова, тем не менее хочу заметить коментатору &#171;Материалисту&#187;: Вы не совсем до конца поняли автора, когда он пишет о пролетарской солидарности. Если иметь в виду рабочих-пролетариев, недавно пришедших из деревни, то тут следует понимать: не европейские рабочие имеются в виду, пришедшие в пролетариат как разорившиеся УЖЕ ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ (и именно их имеет в виду Энгельс в Вашей цитате), а рабочие российские, эпохи РАЗЛОЖЕНИЯ ОБЩИНЫ. Эти последние, собственно, и организовали впервые Ивановский Совет, буквально &#171;содранный&#187; ими с деревенского общинного (примитивно-коммунистического) схода, управлявшего общими деревенскими делами. Трудно сказать про &#171;батьку Махно&#187;, но вполне можно предположить, что и он в Гуляй-поле организовал анархистскую коммуну на принципах общинного деревенского схода.</p>
<p>Что касается времени, когда все общины (кроме еврейских кибуцев; им уже сто лет) приказали долго жить. Тут для солидарности еще со времен Оуэна организуют ПРОФСОЮЗ (но такая солидарность р-р-революционному Инсарову, по-видимому, не очень нравится, ему бунт подавай). А самая новая форма солидарности трудящихся &#8212; СТК, Советы трудовых коллективов, от Советов бригад до Советов предприятий.</p>
<p>Но это, конечно, не решает главной проблемы пролетариата &#8212; организации ЕГО ИМЕННО ПОЛИТИЧЕСКОЙ власти, диктатуры и демократии пролетариата. И тут Инсаров прав: без широкой солидарности пролетариев этой задачи не решить. А солидарности нет&#8230; Почему, спрашивается? Инсаров пишет много, но главного так и не говорит. А оно в том, что &#171;благодаря&#187;, с одной стороны, буржуазной пропаганде, а с другой &#8212; неудаче с организацией ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ пролетарской власти после Октября 1917, пролетариат РАЗУВЕРИЛСЯ в своей возможности управлять САМОСТОЯТЕЛЬНО. Хотя он действительно САМ никогда в истории и не управлял (если не считать опыта Парижской Коммуны), за него после Октября 1917 года всегда управляли ПАРТИИ, присваиваиющие себе звание &#171;авангард пролетариата&#187;. А ведь МАРКСИЗМ говорит: дело эмансипации пролетариата может быть делом только самого пролетариат, организованного как КЛАСС.</p>
<p>Короче. Главная заслуга КЛАССИЧЕСКОГО марксизма в том, что он сумел убедить современные ему пролетарские МАССЫ, что они не только смогут, но смогут управлять воспроизводством общества эффективно. Отсюда взялась революционность пролетариата. К сожалению, ПАРТИИ пролетариата, взявшие на себя &#171;бремя&#187; государственного правления, сделали все, чтобы организовать СОВЕРШЕННО НЕЭФФЕКТИВНОЕ управление&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Sokolov</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-125583</link>
		<dc:creator>Sokolov</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Apr 2011 11:58:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-125583</guid>
		<description>Глубокий анализ, статья хорошая, правильно то что нельзя зацикливаться на догмах старых, и даже те кто считает себя продолжателями марксистских идей должны идти вперёд.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Глубокий анализ, статья хорошая, правильно то что нельзя зацикливаться на догмах старых, и даже те кто считает себя продолжателями марксистских идей должны идти вперёд.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: hfp</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-14660</link>
		<dc:creator>hfp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 19:25:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-14660</guid>
		<description>продолжайте,парни в том же духе,просвещайте народ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>продолжайте,парни в том же духе,просвещайте народ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Maximum</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-4665</link>
		<dc:creator>Maximum</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Oct 2009 00:28:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-4665</guid>
		<description>Брешет ваш НОД:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Брешет ваш НОД:-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: sleelpquiella</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-4646</link>
		<dc:creator>sleelpquiella</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Oct 2009 17:25:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-4646</guid>
		<description>На ваш сайт ругается мой nod32, говорит  троян</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>На ваш сайт ругается мой nod32, говорит  троян</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Materialist</title>
		<link>http://revsoc.org/archives/801/comment-page-1#comment-3923</link>
		<dc:creator>Materialist</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Aug 2009 09:26:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://revolt.anho.org/?p=801#comment-3923</guid>
		<description>Специально или по не знанию (что в прочем не принципиально) Инсаров безбожно перевирает в своей критике марксизм.

В вышеприведенной статье он пишет: “Маркс и Энгельс надеялись, что капиталистический прогресс, сохранив традиционную солидарность трудящихся, в то же время во много раз расширит сферу этой солидарности”.

Инсаров приписывает Марксу и Энгельсу свои идеалистические представления о какой-то особой силе солидарности трудящихся времен европейского феодализма. 

На самом деле, Маркс и Энгельс считали все традиции и пережитки феодализма реакционными. В том числе и пережитки крестьянского сознания (из статьи видно, что Инсаров под феодальными трудящимися понимает крестьян и ремесленников). Вот что писал Энгельс: Только созданный современной крупной промышленностью, освобожденный от ВСЕХ унаследованных цепей, в том числе и от тех, которые приковывали его к земле, и согнанный в большие города пролетариат в состоянии совершить великий переворот, который положит конец всякой классовой эксплуатации и всякому классовому господству.

Более того, по мнению Энгельса, у крестьян не только не было никакого особого, чуть ли не мистического, чувства солидарности, но напротив, его сознание было слишком собственническим. Энгельс пишет про крестьянство:  …Мелкий крестьянин, как и всякий пережиток отжившего способа производства, неудержимо идет к гибели. Он – будущий пролетарий. В качестве такового он должен был бы охотно прислушиваться к социалистической пропаганде. Но этому пока еще препятствует вошедшее у него в плоть и кровь ЧУВСТВО СОБСТВЕННИКА.

Ни о какой необходимости сохранить чувство солидарности, якобы присущей докапиталистическим крестьянам и ремесленникам Энгельс даже не ведет речи! Напротив, он говорит обратное, нет у феодального крестьянина никакого врожденного чувства солидарности, зато есть очень развитое чувство собственника.

Эта цитата (а подобных цитат у Маркса и Энгельса не мало) подтверждает, что Инсаров не понимает марксизм, причем совершенно не понимает, даже на азбучном уровне.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Специально или по не знанию (что в прочем не принципиально) Инсаров безбожно перевирает в своей критике марксизм.</p>
<p>В вышеприведенной статье он пишет: “Маркс и Энгельс надеялись, что капиталистический прогресс, сохранив традиционную солидарность трудящихся, в то же время во много раз расширит сферу этой солидарности”.</p>
<p>Инсаров приписывает Марксу и Энгельсу свои идеалистические представления о какой-то особой силе солидарности трудящихся времен европейского феодализма. </p>
<p>На самом деле, Маркс и Энгельс считали все традиции и пережитки феодализма реакционными. В том числе и пережитки крестьянского сознания (из статьи видно, что Инсаров под феодальными трудящимися понимает крестьян и ремесленников). Вот что писал Энгельс: Только созданный современной крупной промышленностью, освобожденный от ВСЕХ унаследованных цепей, в том числе и от тех, которые приковывали его к земле, и согнанный в большие города пролетариат в состоянии совершить великий переворот, который положит конец всякой классовой эксплуатации и всякому классовому господству.</p>
<p>Более того, по мнению Энгельса, у крестьян не только не было никакого особого, чуть ли не мистического, чувства солидарности, но напротив, его сознание было слишком собственническим. Энгельс пишет про крестьянство:  …Мелкий крестьянин, как и всякий пережиток отжившего способа производства, неудержимо идет к гибели. Он – будущий пролетарий. В качестве такового он должен был бы охотно прислушиваться к социалистической пропаганде. Но этому пока еще препятствует вошедшее у него в плоть и кровь ЧУВСТВО СОБСТВЕННИКА.</p>
<p>Ни о какой необходимости сохранить чувство солидарности, якобы присущей докапиталистическим крестьянам и ремесленникам Энгельс даже не ведет речи! Напротив, он говорит обратное, нет у феодального крестьянина никакого врожденного чувства солидарности, зато есть очень развитое чувство собственника.</p>
<p>Эта цитата (а подобных цитат у Маркса и Энгельса не мало) подтверждает, что Инсаров не понимает марксизм, причем совершенно не понимает, даже на азбучном уровне.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

